Закон об оружии в Украине - его нет до сих пор!

@Yarema · 16.12.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от dilong

если у всех есть оружие, это не страна, а территория, либо военный анклав

Швейцарію маєте на увазі?

@Orey · 17.12.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от bborbut

где то на таком форуме читал, люди описывали свои реальные ситуации с применением травматов по гопникам, результат 50\50

Так отож.
Самой мощной в России считается Оса - и то уже описан не один опыт, когда максимум, чего достигали, это трещины в ребре, после чего стреляющему таки приходилось добавлять руками и то - это один на один.

А если нападающий ещё и под алкоголем или наркотой - то эффективность сразу падает на порядки, ибо болевые ощущения притуплены, а энергия, и отсюда останавливающая сила - мизерная.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от bborbut

США или Швейцария например, помоему там по два ствола на рыло

Собственно вся разница между США и Швейцарией в данном случае - в Швейцарии обращение с оружием обязательное умение для гражданина. Это регулярное прохождение военных сборов со всем полагающимся.
Тогда как в США армия - дело добровольное и даже при наличии разрешения на оружие в штате чуть менее чем до хрена народу этим правом просто не пользуется.
Вот и получаются такие случаи со стрельбой психов где попало, а никто им ничего противопоставить не может.
пусть кто-то попробует такой пример из Техаса найти, где каждая домохозяйка с ружьем спит

@Кулибин · 17.12.2012, 13:51

Интересно, кто бы из депутатов нынешней Рады остался бы цел-невредим после первых дней работы в случае легализации приобретения и ношения нарезного оружия?

@Taнна · 17.12.2012, 13:57

Цитата:

Сообщение от Кулибин

Интересно, кто бы из депутатов нынешней Рады остался бы цел-невредим после первых дней работы в случае легализации приобретения и ношения нарезного оружия?

Вы лучше спросите, кто бы из простых граждан остался цел-невредим? Только сегодня утром сотрудница жаловалась, что какой-то ненормальный в автобусе на женщину набросился с кулаками ни за что. А если бы у него было оружие? Нет, нет и ещё раз нет. Никакого оружия в этой стране с этими нервными людьми, которых никто не отслеживает и не лечит. И никто меня не переубедит.

Zmrzlina · 17.12.2012, 13:58

Цитата:

Сообщение от Кулибин

Интересно, кто бы из депутатов нынешней Рады остался бы цел-невредим после первых дней работы в случае легализации приобретения и ношения нарезного оружия?

Все.

@Orey · 17.12.2012, 14:06

Цитата:

Сообщение от Taнна

Вы лучше спросите, кто бы из простых граждан остался цел-невредим?

Вот не пойму, то ли молдаване в сто раз умнее и спокойнее нас, то ли меня обманывают, и на самом деле вместо Молдавии давно безлюдная пустыня.

Дорогуша, Вы бы пошли стрелять в кого-то обладая пистолетом, зная, что это 100%-но гарантированная "посадка" лет на десять?

@bborbut · 17.12.2012, 14:08

Цитата:

Сообщение от Zmrzlina

Все.

це самий головний плюс, потенційна можливість наявності у присутніх зброї заставляє тримати себе в рамках закону міліцію, Беркут, суддів і тд.

@Orey · 17.12.2012, 14:10

Цитата:

Сообщение от Zmrzlina

Все.

Вот-вот.
В стране 4 миллиона легальных стволов - и как-то пока сдох только один Кушнарев - и то, от своих же.

@Taнна · 17.12.2012, 14:30

Цитата:

Сообщение от Orey

Дорогуша, Вы бы пошли стрелять в кого-то обладая пистолетом, зная, что это 100%-но гарантированная "посадка" лет на десять?

Я бы специально не пошла. Но! Вы не поняли. Я говорю о тех случаях, о тех неуравновешенных людях, которые не умеют держать себя в руках. Когда эмоции вследствие алкоголя или ещё чего-то вытесняют разум. Когда нажать на курок - это импульс, секунда. Хватит для того, чтобы убить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Orey

В стране 4 миллиона легальных стволов - и как-то пока сдох только один Кушнарев - и то, от своих же.

Про остальных вам просто не рассказали.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от bborbut

це самий головний плюс, потенційна можливість наявності у присутніх зброї заставляє тримати себе в рамках закону міліцію, Беркут, суддів і тд.

Интересные вы предлагаете взаимоотношения в обществе. Вместо страха перед законом (как то в принципе должно быть) вы предлагаете страх перед человеком с оружием. И соответственно взаимоотношения с конкретным человеком в зависимости от того, есть у него оружие или нет. То есть сидит такой судья и тут раз приходит к нему Петя с большим пистолетом и судья его испугался, взял и сделал всё правильно. А тут следом приходит Вася без большого пистолета - и судья его уже не боится и надурил. Далеко пойдём.

@~~IwReh~~ · 17.12.2012, 14:54

"...Начнем с фактов.

Во-первых – ВСЕ знаменитые бойни в США происходили почему-то именно в т.н. "guns free" (свободных от оружия) зонах – университетских кампусах, кинотеатрах, школах и пр.

Во-вторых – ВСЕ массовые убийцы при близком знакомстве оказывались людьми с большими психическими проблемами.

В-третьих – ВО ВСЕХ случаях люди, подвергшиеся нападению, вели себя несколько странно (так скажем). Особенно поразила учительница начальных классов. Прямо на камеру выдала: "Я велела детям сидеть тихо, чтобы преступник не стал стрелять в класс сквозь стены... Я сказала им, что сейчас в школе плохие люди и нам надо ждать, пока приедут хорошие парни..."

Вопрос: у них там в школе стены что, из картона сделаны? Так нет: судя по телевизионной картинке, здание вполне капитальное. И простейшая мысль о том, что надо бы прежде всего заблокировать дверь (хотя бы ножкой от стула) и велеть ученикам забраться под парты, училке в голову не пришла. А револьвера у нее в сумочке, разумеется, и подавно не было...

Ну да ладно, учительница – женщина молодая, ей в стрессовой ситуации позволительно и растеряться. Но ведь школа-то рассчитана на 600 учеников. Значит, взрослых в ней должно было находиться десятка три как минимум, в том числе несколько взрослых мужиков, включая охранника на входе. Который почему-то не задержал (и тем более не застрелил) 20-летнего детину. Который пёрся в НАЧАЛЬНУЮ школу в камуфляже, бронежилете и с винтовкой в руках.

Как тут не вспомнить недавнюю историю с "русским Брейвиком", которого тоже пропустил охранник на входе... Но того-то придурка все-таки скрутили сами жертвы! Ну и как? Есть разница в поведении?

Кто адекватнее – американские педагоги, дрожащие по углам в ожидании своей очереди на расстрел, или представитель российского "офисного планктона" Никита Стрельников, вступивший в схватку с вооруженным убийцей [и вышедший победителем и спасителем коллег]?..."

@Orey · 17.12.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от Taнна

Я бы специально не пошла. Но! Вы не поняли. Я говорю о тех случаях, о тех неуравновешенных людях, которые не умеют держать себя в руках. Когда эмоции вследствие алкоголя или ещё чего-то вытесняют разум. .

Первое - Вы хоть осознаёте, что для того, чтобы обладать оружием, им придется для начала найти как минимум 400-600 лишних долларов на него и пройти много разнообразных тестов и экзаменов - которые посложнее будут, чем ныне проходят охотники?

Второе - если Вы бы не пошли, на каком основании Вы подозреваете в этом других?

Цитата:

Сообщение от Taнна

сидит такой судья и тут раз приходит к нему Петя с большим пистолетом и судья его испугался, взял и сделал всё правильно.

Извините, но Вы пишете фантазии запуганного тоталитарным обществом гражданина с рабским сознанием.

Вы даже не удосуживаетесь подумать над тем, что судьи в нашей стране давно обладают правом на легальный огнестрел - согласно Закону Украины "Про державний захист працівників суду і правоохоронних органів ".

@bborbut · 17.12.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от Taнна

Вместо страха перед законом

у них есть страх перед законом?

Цитата:

Сообщение от Taнна

А тут следом приходит Вася без большого пистолета - и судья его уже не боится и надурил

вот так и есть сейчас.

Твое не понимание что происходит от твоего существования в системе координат СССР, ты пытаешся прилепить совесткие правила к современным чиновникам.

@Taнна · 17.12.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от Orey

Первое - Вы хоть осознаёте, что для того, чтобы обладать оружием, им придется для начала найти как минимум 400-600 лишних долларов

И что? Вы уверены в психическом здоровье всех имеющих лишних 600 долларов? Я нет.

Цитата:

Сообщение от Orey

и пройти много разнообразных тестов и экзаменов - которые посложнее будут, чем ныне проходят охотники?

Тот, кто имеет 600 долларов, найдёт ещё 200 и уже не будет ничего проходить.

Цитата:

Сообщение от Orey

Второе - если Вы бы не пошли, на каком основании Вы подозреваете в этом других?

А потому что не всякие такие, как я. Вот на таком простом основании. Я не ворую, не убиваю, я не могу такого сделать. А другие могут. Иные - запросто.

Цитата:

Сообщение от Orey

Извините, но Вы пишете фантазии запуганного тоталитарным обществом гражданина с рабским сознанием.

Я пишу о наших реалиях. А вы витаете в облаках.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от bborbut

у них есть страх перед законом?

Наверное нет. Это плохо. Но не стращать оружием их надо, а действовать другими какими-то методами на государственном цивилизованном уровне.

Цитата:

Сообщение от bborbut

Твое не понимание от существования в системе координат СССР, ты пытаешся прилепить совесткие правила к современным чиновникам.

Та оставьте тот совок в покое ради Бога. Когда СССР развалился, я была практически ещё ребёнком. Я толком и не знаю тех советских правил.

@bborbut · 17.12.2012, 17:12

Цитата:

Сообщение от Taнна

Наверное нет. Это плохо. Но не стращать оружием их надо, а действовать другими какими-то методами на государственном цивилизованном уровне.

государство и коррупция - одно целое, тут два варианта борьбы или "сверху" как в Китае (тоесть палка бьет сверху), или снизу - вооружить население (палка бьет снизу) Только страх понести наказание и сила заставляет исполнять закон, а вовсе не мораль.

комент с ОРДЮА

Цитата:

Сергей Груздов Отзываюсь — у меня такие случаи были. Немного, но факт. (законные решения без взятки)
Просто я никогда не передавал судьям деньги, чтобы повлиять на решение. Ни от доверителей, ни от себя. Никогда. Работаю в судах с 2000 года в хозяйственных, гражданских, административных делах. В т.ч. прошел большое количество судов по своим личным проблемам.
Однако, должен признать, что многократно видел, как четкая правовая позиция оказывается “повержена”, если за оппонентами деньги или крыша. Причем, при достаточной серьезности названных “аргументов”, так же со свистом пролетают и апелляция, и кассация. Хотя, опять же, был не один случай, когда апелляция или кассация исправляли купленные судейские решения.
Могу привести немало решений, в которых коррупционные аргументы ясно видны, материальное и процессуальное право откровенно нарушено судом. Но решения вступили в законную силу. Или процесс ничем ясным не закончился, что тоже недопустимо.
С этим надо бороться. Но… ПРАКТИЧЕСКИ НЕКОМУ.
Подавляющее число обывателей, предпринимателей, директоров, чиновников категорически норовят воткнуть судье деньги или “побеседовать/передать” о предоставлении судье преференций.
Сформировался прочный клан адвокатов, воспринимающих такое “мероприятие” безусловным и обязательным.
Более того, сами судьи (все!) давно включены в процедуру концентрации денежных потоков с направлением все более плотного “чемодана” вверх по цепочке. Это СИСТЕМА, о ней знают все, кому по долгу службы пока еще положено с этим явлением бороться. Судья, который воспротивится, должен уйти. И уходят, знаю, и не одного, таких.
Поэтому допускаю, что харьковский случай вполне может быть карой за возражение именно такого плана.
Тем не менее, на вопрос из предыдущего коммента отвечаю — я знаю такие случаи, когда без денег и иных разговоров на подобную тему суд выносил законное решение. Слово “справедливое” я предпочитаю не употреблять.

@Orey · 18.12.2012, 11:47

Цитата:

Сообщение от Taнна

А потому что не всякие такие, как я.

То есть принцип "я такая вся в белом, а вокруг - одни злобные уроды".
Замечательно.

Цитата:

Сообщение от Taнна

Я пишу о наших реалиях. А вы витаете в облаках.

Реалии таковы, что в стране 4 миллиона народу имеет охотничье огнестрельное оружие и ещё около миллиона - табельное, наградное и прочее.
То есть каждый десятый украинец уже де-факто вооружен.

Эта статистика Вас с Вашими фантазиями о злобных уродах вокруг, только и ждущих ствола в руки, чтобы Вас пристрелить, никак не смущает?

Результаты опроса: Нужно ли украинцам оружие для самообороны (законное)?
Да, огнестрельный короткоствол, т.е. боевой пистолет.	22	48.89%
Да, травматические и газовые пистолеты (нынешнее положение).	6	13.33%
Да, но лишь электрошокеры, баллончики, оружие ближнего боя и т.п.	3	6.67%
Да и разрешить всё (по аналогии с некоторыми западными странами)!	5	11.11%
Нет, запретить всё, что стреляет (законно) и может убить (ведь есть милиция или каратэ).	7	15.56%
Нет, все сложные ситуации можно избежать до применения самообороны вообще.	2	4.44%
Мне безразлично / я не знаю	0	0%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Водитель и закон Странно, что не нашел подобной темы, может конечно плохо искал, но я уверен что все форумчане являются участниками дорожного движения, а большинство,...	De Marco
Как плюют на закон в Украине. Прайс-лист. Где нанять наемника, у кого купить противопехотные гранаты, как закрыть уголовное дело и вообще забыть о существовании закона за относительно...	Banned User
закон сохранения энергии Энергия изолированной (замкнутой) физической системы сохраняется с течением времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не...	love
Украинское законодательство об оружии.Дайте ссылок Интересует(конкретно не меня)украинское законодательство об оружии - УК,комментарии к УК и Закон об Оружии.Как оно называется на я точно не...	ev
Президент подписал закон о повышении акцизов на автомобили Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон, принятый Верховной Радой в конце 2008 года, который предусматривает увеличение акцизного сбора на...	De.MakaRz