Поздравления С Днем Независимости Украины!

@ДД · 25.08.2013, 10:48

Цитата:

Сообщение от dilong

Сгинула Римская империя - исчез водопровод и канализация, сельское хозяйство и наука...

Да, каюсь! Хотел написать, да забыл. Единственное достижение империй - дороги и вообше коммуникации начиная с древнеперсидской почты. Ну, покоряя большие расстояния, иначе и нельзя было.

Сельское хозяйство в упадок не пришло. Науки имперской практически не было. Подражали грекам, но лениво так.

@dilong · 25.08.2013, 10:58

Цитата:

Сообщение от ДД

Сельское хозяйство в упадок не пришло.

Пришло, еще в 4-5 веке н.э. рабство было повсеместно отменено, а огромные земли кооперировались вокруг огромной латифундии, а на этих территориях жили римские крепостные(освобожденные рабы) и платили за землю и т.д. налоги. Причем далеко их не так обдирали как это было в феодальных европах и России. В то время большие города начали потихоньку загибаться, а с.х. наоборот расцветало. Чуть позже упоротые германцы после гибели ЗРИ начали превращать эти латифундии в замки и т.д. В темные веках с.х. практически отсутствовало, т.к. одни варвары набигали на других, грабили друг друга постоянно, и в таких условиях, логично, не о каком сельском хозяйстве и говорить не приходилось

@ДД · 25.08.2013, 11:00

Цитата:

Сообщение от dilong

бредятина. Развитие науки зависит от войны. Культуры - от менталитета.

Ну и чем это заявление (верное лишь отчасти) противоречит моему?

Цитата:

Сообщение от ДД

Развитие науки и культуры абсолютно не зависит от империализма.

Цитата:

Сообщение от dilong

здрасьте и досвиданья. что за фигню несете! Читаем

Ну читаем...

Цитата:

Техника в Римском государстве достигла своего расцвета между началом гражданских войн в Риме (около 100 г. до н. э.) и правлением Траяна (98-117 гг. н. э.).

Всё верно, в доимперский период и лет 100 по инерции. Потом пошла на спад. Империя же. Закон истории.

Цитата:

В римское время не появилось выдающихся изобретений в области сельского хозяйства, обработки металлов, изготовления керамики и тканей, подобных тем, что были созданы в эпоху неолита и в бронзовом веке цивилизациями Египта и Ближнего Востока, однако римляне смогли развить и усовершенствовать известные им технологии.

А я о чём?

Цитата:

Хотя в период Римской империи в некоторых областях хозяйства были предпосылки к началу промышленной революции, римское общество так и осталось на доиндустриальном уровне: машины были практически не развиты, использовался труд рабов. Научные, экономические и социальные причины такого пути развития, характеризуемого историками как стагнация античной технологии, являются предметом дальнейшего технико-исторического исследования.

Цитата:

Энергия ветра применялась лишь в мореплавании, вероятно, потому что быстро меняющееся направление ветра считалось препятствием для создания механизмов. В производстве не использовалась и энергия пара, теоретически известная еще с эллинистических времён. Низкий уровень механизации римской экономики не позволял рассматривать освоение новых источников энергии и замену ручного труда машинным в качестве возможного шага к повышению производительности.

Цитата:

Система освещения принадлежит к тем отраслям техники, где римляне не изобрели практически ничего нового.

Цитата:

Однако на практике землевладельцы уделяли мало внимания техническим новинкам. Их познания в сельском хозяйстве часто были сравнительно малы; дошедшие до нас труды римских агрономов также содержат довольно мало сведений о сельскохозяйственных орудиях. В частности, Варрон и Колумелла, как и их греческие коллеги, уделяют основное внимание обращению с рабами. Решающим фактором в производительности имения считалось, как правило, не наличие аграрных знаний и не применение техники, а использование рабов и надзор за ними.

@BARBAROSSA · 25.08.2013, 11:03

ДД
а до гражданских войн - Рим империей не был?
Очевидно (по вашей логике) - формат империи задаётся только формой правления в метрополии (ну и - видимо - официальным титулом главы)

@ДД · 25.08.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от BARBAROSSA

ДД сам того не желая - раскрыл главный секрет незалежности - мечту о том, что можно будет ругать постоянно и за всё "советскую империю" - и надеяться, что её инфраструктура (дамбы и каналы) продержится у нас ещё долго - а мы и думать об этом не будем.

В огороде бузина...

А до пришествия святого Маркса славяне в пещерах жили и в шкуры одевались? Прекращайте достижения народов приписывать империям. Найдите хоть что-нибудь, что цари и генсеки начали внедрять не потому, что народу это необходимо, а потому, что у других уже появилось, нам бы и тыщу лет ни к чему, да от европы, будь она неладна, отстанем...

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Цитата:

Сообщение от dilong

В темные веках с.х. практически отсутствовало, т.к. одни варвары набигали на других, грабили друг друга постоянно, и в таких условиях, логично, не о каком сельском хозяйстве и говорить не приходилось

Ага, а питались варвары подножным кормом...

У вас тёмные представления о тёмных веках. Раньше платили налоги римскому императору, теперь - варварским королям. Это ВСЁ, что изменилось в повседневной жизни крестьянина.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

Цитата:

Сообщение от BARBAROSSA

а до гражданских войн - Рим империей не был?
Очевидно (по вашей логике) - формат империи задаётся только формой правления в метрополии (ну и - видимо - официальным титулом главы)

С этим согласен, но для Республики характерно многое, что потом в имперский период достигло апогея. В том числе и "стагнация античной технологии". Пока были свежие идеи от свежезавоёванных стран, худо-бедно что-то развивалось. Когда имперцы задушили всё, до чего сумели дотянуться, начался застой в науке и технике, поскольку внешних инноваций уже не было, а собственный потенциал гордые римляне так и не развили.

@BARBAROSSA · 25.08.2013, 11:45

Какой бред. в первой части поста он возмущается указанием на то, что Римское государство было империей задолго до того, как сам Рим возглавил император - в конце с этим соглашается.
пить меньше надо

@dilong · 25.08.2013, 13:18

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от BARBAROSSA

для Республики характерно многое

для республики характерна сильная рука в лице полководца которому на длительное время давали полномочия диктатора. Сципион и Гай Марий в Пунической войне, Луций Сулла - был покруче Сталина, Красс - во время восстания Спартака. Потом уже очнулись и сделали империю, т.к. управлять огромной державой и держать под контролем завоеванные земли сборище пенсионеров, именуемых Сенатом, было не в состоянии.

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:13 ----------

Цитата:

Сообщение от ДД

Ага, а питались варвары подножным кормом...

я кажется уже написал, чем они питались. Набигали на соседей, грабили, убивали, тем и питались. Если бы они были такими мирными себе земледельцами, не было бы такой заворухи в 5 веке. Вспомнить королевство Атиллы на северных Балканах, долго оно продержалось в мирное время? нет, постоянно вели войны, пока их не уничтожили римляне.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Цитата:

Сообщение от ДД

У вас тёмные представления о тёмных веках.

ой блин, вы меня пытаетесь убедить, что в темные века не было мясорубок и все варвары, оседшие на территории ЗРИ, сразу стали цивилизованные. На некоторое время да( когда в Италии готами правил Теодорих, он кстати единственный кто пытался восстановить город Рим хоть как-то и поддерживал Сенат и игры на Колизее) Потом начались вандальские, готские войны - несколько веков. К 5 веку в Риме(правление императора Гонория, который уже не был столицей империи) проживало около 1 млн. человек, в 10м - 30-40 тысяч. Уж поистине темные времена. В это время развивались динамично только Византия(она же ВРИ) и арабские государства.

@Добро · 25.08.2013, 14:12

Некоторые люди переполнены ненавистью и не видят дальнейшего для себя пути, ненависть их ослепляет.
Полное отрицалово и диструктив душат таких людей и мешают им в жизни.

Еще недавно, для недалеких людей наверно было в моде все отрицать и не ходить на выборы, а говорить диструктив и поливать все грязью, это воспринималось недалекими массами...

Сейчас же, когда люди поумнели, стали информированными и начали работать, диструктивщики со своей точкой зрения выглядят отсталыми, застойными глупыми совками без будущего.

Если это люди пожилого возраста, то их просто жаль, ведь они в свое время работали и достойны уважения.

А если это люди моложе 50 лет и до сих пор они не понимают, куда стремиться и как действовать для улучшения своей жизни и своих детей, это уже серьезно...

В то время, когда все поздравляют друг друга с праздником, они флудят на форуме, троллят и не уважают своих сограждан.

Достойны ли уважения такие диструктивные слепцы и тролли?

Если Украина снова станет зависимой от кремля, они будут счастливы?

@BARBAROSSA · 25.08.2013, 14:23

2Дилонг
рассуждения о республике - не мои

"Если Украина снова станет зависимой от кремля, они будут счастливы?" - это говорит "человек", целью которого (и его дружков) является поскорее попасть в зависимость от Брюсселя.
Я сейчас не обсуждаю, хорошо это или плохо - просто к тому чтоб подчеркнуть лицемерие

@Orey · 25.08.2013, 15:18

Тема такая показательная.
Что делают в человеческих сообществах, если у кого-то день рождения?
Друзья - поздравляют, не любящие или безразличные - молчат.
Враги пытаются как-то опомоить праздник и испортить настроение.

Тема, как лакмус, показала, что здесь друзья Украины, а кто - явные и неприкрытые враги.

@~~IwReh~~ · 25.08.2013, 15:27

Цитата:

Сообщение от BARBAROSSA

"Если Украина снова станет зависимой от кремля, они будут счастливы?" - это говорит "человек", целью которого (и его дружков) является поскорее попасть в зависимость от Брюсселя.

У них не получится. Как бы страстно они не хотели.

Потому что http://www.doneckforum.com/forum7/th...ml#post1087382

@Тиверець · 25.08.2013, 16:37

Всіх зі святом! Хоч і поздоровив пізніше, бо був забанений, але краще пізно ніж ніколи.
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди.

Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Між братніх народів, мов садом рясним,
сіяє вона над віками…
Любіть Україну всім серцем своїм
і всіми своїми ділами.

Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,

у квітці, в пташині, в електровогнях,
у пісні у кожній, у думі,
в дитячий усмішці, в дівочих очах
і в стягів багряному шумі…

Як та купина, що горить — не згора,
живе у стежках, у дібровах,
у зойках гудків, і у хвилях Дніпра,
і в хмарах отих пурпурових,

в грому канонад, що розвіяли в прах
чужинців в зелених мундирах,
в багнетах, що в тьмі пробивали нам шлях
до весен і світлих, і щирих.

Юначе! Хай буде для неї твій сміх,
і сльози, і все до загину…
Не можна любити народів других,
коли ти не любиш Вкраїну!..

Дівчино! Як небо її голубе,
люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
коли ти не любиш Вкраїну…

Любіть у труді, у коханні, у бою,
як пісню, що лине зорею…
Всім серцем любіть Україну свою —
і вічні ми будемо з нею!

Совки і ЬІмперці можуть накатіть за упокій Совка.

@Бывалый · 25.08.2013, 17:21

А не лучше ли не сраться, а всем вместе сделать нашу страну процветающей!!!
С праздником!!!

@Ласковый · 25.08.2013, 17:30

а я вообще вчера с работы пришёл в 7 вечера и сразу спать лёг))))

@dilong · 25.08.2013, 17:33

Цитата:

Сообщение от Бывалый

А не лучше ли не сраться, а всем вместе сделать нашу страну процветающей!!!

это не смешно совсем... как говорил Ющ: "Какой народ, такой и президент" Все в точку сказал на ближайшие лет сто(посмотрите на посты Тиверца,Митрика и orey - все поймете

---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Orey

Тема, как лакмус, показала, что здесь друзья Украины, а кто - явные и неприкрытые враги.

скорее всего так: кто здесь "профессиональные украинцы", а кто настоящие патриоты Родины

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
ЕС вынес приговор независимости Украины На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который...	Икар
С Днем Вооруженных Сил Украины! Поздравляю!!!! http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//52/56/52056993_1260045754_otkruytka.jpg http://cards.yandex.net/get/536/23febr011.gif	ANGEL_
Рейтинг экономических событий Украины за годы Независимости Время упущенных возможностей – таково общее настроение экспертов, оценивавших 20-ти летний итог развития украинской экономики. Большинство нынешних...	sanovna