Надежда Савченко в российском плену: события, факты, комментарии

@q2020q · 16.04.2016, 15:17

Цитата:

Сообщение от @Оrion

А о объективности правосудия РФ ни полслова? Какая гуманная система правосудия - ну захотел человек стать мучеником, да рада Бога, мы уж поступимся объективным следствием и правосудием. Клиент всегда прав?

Я не знаком с материалами дела что бы говорить об объективности решения. Следственные органы должны были собрать доказательную базу которая зачастую составляет десятки томов. Без ознакомления с этими фактами сделать не популистическое заключение для меня не представляется возможным. А вот действия Савченко вполне так общедоступны и наглядны, поэтому я и делаю для себя выводы.
И да, из контекста не выдирай, полностью мои слова звучат как:

Цитата:

система правосудия в РФ да и почти во всем мире снижает сроки

Потому что именно так работает система в подавляющем числе стран.Как она работает в Северной Корее я понятия не имею т.к. страна закрытая и составить хоть сколь нибудь адекватное, политически не ангажированное представление о происходящем там крайне трудно.

Сообщение добавлено в 16:06

Цитата:

Сообщение от @korollina

не надо постоянно меня уводить к США- там действительно система правосудия,с которой вас сравнивать как-то даже неудобно.

Надо сравнивать именно с США, потому что США сейчас управляет Украиной, иногда прямо, иногда опосредованно.

Цитата:

Сообщение от @korollina

Только не надо мне рассказывать о общемировой практике-вы к этому не имеете никакого отношения,да и сами отказались, как я помню

Немного не понял, отчего я отказался? Если речь идет о РФ то не надо списывать на меня действия России. Я не отвечаю за политику ни Украины ни США ни России и никакой другой страны. А если речь идет в отказе РФ ставить чужой закон выше своего, то это здравое решение здравого общества. Вы на секунду задумайтесь, что будет если США начнут на своей территории притворять в жизнь решения судов других стран. Никто не имеет права вмешиваться в судебную систему суверенного государства. А если вмешательство есть, то нельзя говорить о полном суверенитете.

Сообщение добавлено в 16:17

Цитата:

Сообщение от @5colon

На самом деле ДАЖЕ неважно, в какой степени виновна Савченко.

Это такая новая идея правосудия? Не важно виновен или нет - но если он Украинец то судить нельзя? Или как понимать сей перл?

@5colon · 16.04.2016, 15:38

Господа и дамы. Обратите вниманте - вы пытаетесь беседовать с субъектом, не способным составить собственное мнение даже о Северной Корее. То есть с субъектом, не имеющим собственного мнения, а полагающимся исключительно на чужую пропаганду. Решите для себя - в какой степени вам еще интересно его мнение по другим вопросам международной политики?

@alexbm · 16.04.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от q2020q

Это такая новая идея правосудия? Не важно виновен или нет - но если он Украинец то судить нельзя? Или как понимать сей перл?

Это старая идея сфабрикованных процессов и отрицания презумпции невиновности.
Старинные гебейные традиции, в соответсвии с которыми происходит процесс и не только над Надеждой Савченко, а и над многими другими гражданами Украины тоже.
Доказательства виновности не играют роли, все запрограммировано сверху заранее. Так понятно?

@q2020q · 16.04.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от @5colon

Господа и дамы. Обратите вниманте - вы пытаетесь беседовать с субъектом, не способным составить собственное мнение даже о Северной Корее. То есть с субъектом, не имеющим собственного мнения, а полагающимся исключительно на чужую пропаганду

Эдак извернул то, как раз я не хочу составлять мнение на основе пропаганды и особенно чужой. А вот ты почему именно на основании чужеродной пропаганды и составляешь свое мировоззрение. Тебе малоинтересны факты и реальное положение вещей. Вот доказательство:

Цитата:

Сообщение от @5colon

На самом деле ДАЖЕ неважно, в какой степени виновна Савченко.

@korollina · 16.04.2016, 15:45

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Немного не понял, отчего я отказался?

с каких пор ты себя называешь во множественном числе? Конечно же, я имела ввиду Россию
Интересно, ты рассуждаешь о России как ее житель, а флаг украинский-непонятно как-то.

@Оrion · 16.04.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от q2020q

Я не знаком с материалами дела что бы говорить об объективности решения. Следственные органы должны были собрать доказательную базу которая зачастую составляет десятки томов. Без ознакомления с этими фактами сделать не популистическое заключение для меня не представляется возможным. А вот действия Савченко вполне так общедоступны и наглядны, поэтому я и делаю для себя выводы.
И да, из контекста не выдирай, полностью мои слова звучат как:
Потому что именно так работает система в подавляющем числе стран.Как она работает в Северной Корее я понятия не имею т.к. страна закрытая и составить хоть сколь нибудь адекватное, политически не ангажированное представление о происходящем там крайне трудно.[COLOR="Silver"]
А если речь идет в отказе РФ ставить чужой закон выше своего, то это здравое решение здравого общества. Вы на секунду задумайтесь, что будет если США начнут на своей территории притворять в жизнь решения судов других стран. Никто не имеет права вмешиваться в судебную систему суверенного государства. А если вмешательство есть, то нельзя говорить о полном суверенитете.[COLOR="Silver"]

Будьте так добры соблюдать этику общения и не тыкать мне.
С каких пор поведение подследственного влияют на объективность решения суда?

Речь идет о правосудии РФ, так как там судят Савченко, и Ваши ссылки на более объективную судовую практику других стран не то что не корректны, просто не уместны.

Цитата:

А если речь идет в отказе РФ ставить чужой закон выше своего, то это здравое решение здравого общества. Вы на секунду задумайтесь

Цитата:

Потому что именно так работает система в подавляющем числе стран

Вы противоречите сами себе.

@zares · 16.04.2016, 15:56

Цитата:

Сообщение от @q2020q

а обычно просто по указке извне.

а надо исключительно по российской?

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Видишь ли, система правосудия в РФ да и почти во всем мире снижает сроки только в том случае, если обвиняемый признает вину и раскаивается в содеянном.

в чем сознаваться то?

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Только в отличии от РФ в Украине теперь все решения о внутреннем устройстве принимаются исключительно с одобрения (в лучшем случае), а обычно просто по указке извне.

а почему тогда ДНР не признали?

Сообщение добавлено в 15:56

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Следственные органы должны были собрать доказательную базу которая зачастую составляет десятки томов

да... основное доказательство как я понял это то что спутниковые снимки, "кстати американской компании", зафиксировали существенное снижение активности украинской артиллерии, как раз в тот момент когда предположительно задержали Савченко, и прокурор несколько дней это рассказывал, показывал снимки, объяснял...

Цитата:

Сообщение от @q2020q

А вот действия Савченко вполне так общедоступны и наглядны, поэтому я и делаю для себя выводы.

какие?

@korollina · 16.04.2016, 16:00

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Надо сравнивать именно с США, потому что США сейчас управляет Украиной, иногда прямо, иногда опосредованно.

причем здесь США и Украина, когда мы говорили о РФ?

@zares · 16.04.2016, 16:01

Цитата:

Напомним, 15 апреля в Киеве обвиняемые в терроризме россияне, бывшие военнослужащие ГРУ России Ерофеев и Александров выступили с последним словом в Голосеевском суде. Адвокат Александрова Евгений Рыбин также не исключил возможного обмена российских спецназовцев на Надежду Савченко. Украинская прокуратура требует 15 лет лишения свободы для них.

а этим дибилам только 15 лет требуют...
что, не могли еще пару статей придумать? приписали бы "руководствуясь ненавистью к этнической группе украинцы"... и тд. и тп. у россии бы поучились, те более что это правда

@q2020q · 16.04.2016, 16:04

Цитата:

Сообщение от @Оrion

С каких пор поведение подследственного влияют на объективность решения суда?

Они всегда влияли. Потому что судьи пока еще люди, а не машины. И как любой человек, судья подсознательно создает себе образ подсудимого.

Цитата:

Сообщение от @Оrion

Речь идет о правосудии РФ, так как там судят Савченко, и Ваши ссылки на более объективную судовую практику других стран не то что не корректны, просто не уместны.

А как там судят Савченко? Я вот не знаком с доказательной базой следствия. Я знаком с выдвинутыми обвинениями и с позицией Савченко. Какими фактами располагало следствие известно тем кто принимал участие в процессе. Причем многие из принимающих участие лиц ангажированы и на основании их слов нельзя делать однозначные выводы. Более того, уверен что никто из тут отписавшихся даже не прочитал решение суда - его 2 дня читали только. И да, в целом не считаю что общемировая практика значительно объективней. В США судя по статистике, если негр - значит преступник. Достаточно посмотреть статистику сколько обвинительных решений выносится если подсудимый негр и сколько если подсудимый белый. А именно США на этом форуме ставят в пример демократического общества. Судебная система везде примерно одинакова.

@zares · 16.04.2016, 16:06

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Потому что судьи пока еще люди, а не машины. И как любой человек, судья подсознательно создает себе образ подсудимого.

поэтому в росии суды выносят менее одного процента оправдательных приговоров?

@vgik · 16.04.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от @korollina

Интересно, ты рассуждаешь о России как ее житель, а флаг украинский-непонятно как-то.

Кому вы это объясняете?
"А если речь идет в отказе РФ ставить чужой закон выше своего, то это здравое решение здравого общества. Вы на секунду задумайтесь, что будет если США начнут на своей территории притворять в жизнь решения судов других стран. Никто не имеет права вмешиваться в судебную систему суверенного государства. А если вмешательство есть, то нельзя говорить о полном суверенитете."

Международные судебные органы
-Международный суд ООН
-Международный уголовный суд
-Европейский суд по правам человека
-Международный трибунал по бывшей Югославии
-Международный трибунал по Руанде (два последних отличаются тем, что созданы не договором, а резолюциями Совета Безопасности ООН)
-Постоянная палата третейского суда
-Международный трибунал по морскому праву
-Межамериканский суд по правам человека
-Экономический суд СНГ
-Суд ЕврАзЭС
-Суд Европейского союза
-Международный суд по Сьерра-Леоне

О новом указе Президента РФ: признание решений ЕСПЧ

Согласно новому указу, который вышел 15 декабря, Конституционный суд России получает полномочия принимать решение о возможности или невозможности исполнения решений межгосударственных судебных органов. Проще говоря, если Конституционный суд РФ посчитает, что ЕСПЧ принял неправомерное решение, то исполнять такое решение не будет нужно. Межгосударственных судебных органов на сегодняшний день не так много, и во многом это решение было направлено именно на Европейский суд по правам человека, куда могут обращаться и граждане России, недовольные преследованием по разным мотивам в родной стране и за её пределами.

@zares · 16.04.2016, 16:08

Цитата:

Сообщение от @q2020q

И да, в целом не считаю что общемировая практика значительно объективней. В США судя по статистике

сколько там оправдательных приговоров?

@q2020q · 16.04.2016, 16:08

Цитата:

Сообщение от @korollina

причем здесь США и Украина, когда мы говорили о РФ?

Да зачем вообще говорить о России на Украинском форуме расположенном во Франции? Может об Украине поговорим а?

@zares · 16.04.2016, 16:10

Цитата:

Сообщение от @q2020q

Может об Украине поговорим а?

о чем говорить то...

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Надежда Савченко Стойкость Надежды Савченко На судебном процессе в Ростовской области обвиняемая, в третий раз объявившая голодовку,...	5colon
Киборг №1 Рахман в плену ДНР. Отчаяние или признание? Вчера в сети интернета попало видео с допроса нашего защитника Украина "Киборга №1" Рахмана, допрос был в момент его задержания так называемыми...	LuckY*
Украина в плену иллюзий. Мнение военного эксперта США В украинском журнале «Новое время» вышел неожиданный материал – интервью с американским военным экспертом Академии государственной политики при...	Хелбой
Справочник. Комментарии к моб.номерам Есть отзывы по определенным номерам. Так, лично избежала аферы, вовремя прочитав весьма нелестные отзывы о владельце определенного номера и его...	Metamorphosa
Над Януковичем поиздевались на Первом российском .. В прошлое воскресенье на российском Первом канале в развлекательной программе „Большая разница” показали сюжет, в котором авторы откровенно...	,jhz