Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Украина


Украина Новости и события Украины


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.07.2015, 00:45   #436
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тути Посмотреть сообщение
На днях мы с мужем смотрели интервью одного американского гинерала из правительства. Он давал оценку рос агрессии в Украине и призывал правительство к тому, что-бы дать Украине оружие. Сейчас вижу что не дадут, если оружие вот так будет ездить по Украине и "карать" всех кому не попадя. Разве есть кому оружие доверить? Путин устроит так, что это оружие поедет на Киев, если украинцы не перестанут ему подигрывать. Не знаю кто нажимает кнопочки в Украине, но похоже что все складывается в пользу кремля.
А не кажется ли вам уважаемый,шо США устали от Пэтра? можэ это их идея?,вы ж видите шо делается? похоже табурет под царем зашатался....
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 00:58   #437
Аватар для Krek
Сообщений: 32
Очки репутации:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

кстати очень показателная тема, модеры б лучше голосовалку подцепили кто за ПС а кто за Авакова, а то так и до сговора ПС с дыровцами не далеко для похода на Киев.
Krek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:05   #438
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тути Посмотреть сообщение
На днях мы с мужем смотрели интервью одного американского гинерала из правительства. Он давал оценку рос агрессии в Украине и призывал правительство к тому, что-бы дать Украине оружие. Сейчас вижу что не дадут, если оружие вот так будет ездить по Украине и "карать" всех кому не попадя. Разве есть кому оружие доверить? Путин устроит так, что это оружие поедет на Киев, если украинцы не перестанут ему подигрывать. Не знаю кто нажимает кнопочки в Украине, но похоже что все складывается в пользу кремля.
Ви помиляєтесь.
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:11   #439
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,831
Очки репутации: 234,248
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тути Посмотреть сообщение
Сейчас вижу что не дадут,
Мне тоже так кажется.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:16   #440
Аватар для Krek
Сообщений: 32
Очки репутации:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Попахивает контрреволюцией.
я одного не пойму Порох что боится Яроша? у него ВСУ и МВД и спец службы, пилять всех разоружить и посадить, а потом разбираться. почему это тема висит уже 2й день?
Krek вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:22   #441
Сообщений: 6,017
Очки репутации: 43,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тути Посмотреть сообщение
Не знаю кто нажимает кнопочки в Украине, но похоже что все складывается в пользу кремля.
Такое ощущение, что власть сознательно спровоцировала все эти события.
Вначале шум с контрабандой и полном беспределе депутатов и чиновников. И борьбе с этим добровольческих батальонов.
В ответ на это объявляется война со стороны властей этим батальонам. Да еще с такой шумихой.
Это вместо того, что бы показательно навести порядок с контрабандой, и прижать обнаглевших депутатов.
А потом уже решать что-то с добровольцами. И не путем отбитых внутренностей и тюремных сроков за "-------ию". После того, как три месяца назад слили сепаратистам базы данных с личными делами бойцов "Торнадо" и "Азова" - уже не верится в придуманные обвинения о -------ии в их адрес.
Уже тогда было понятно, что начинается травля неугодных и неудобных. Но вооруженных и опасных для власти.
"Правому сектору" ничего сейчас не оставалось, как сделать то, что они сделали. Или же покорно ожидать, когда им тоже менты начнут отбивать почки, выбивая показания против самих себя.
Кто-то умело посоветовал власти избавиться от добровольцев. Но сделал это специально так, что в итоге началась ответная реакция.
Порошенко просто не заметил крючок, и проглотил наживку. Решив обезопасить себя от вооруженных формирований, реально способных организовать ему новый Майдан - он вляпался в хорошую лужу. Пускай теперь вспоминает, кто был автором этой инсталляции.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:24   #442
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Мне тоже так кажется.
Цитата:
Украина сейчас активно получает оружие, в том числе летальное, от стран Запада.
Об этом в интервью ZN.UA заявил посол Украины в США Валерий Чалый. "Мы оружие получаем, в том числе и летальное, и никто суверенной Украине не может этого запретить. Другое дело, что не принято афишировать перечень стран, но это более десятка государств только из Европы. У нас с ними разный уровень военно-технического сотрудничества, и на данном этапе оно развивается", - сказал Валерий Чалый.
Кроме того, по словам посла, в США есть широкая поддержка идеи предоставить Украине больше оружия. Валерий Чалый сообщил, что Украина уже сейчас получает от США, в частности, средства связи, приборы ночного видения, медицинское оборудование, контрбатарейные радары, бронированные боевые машины, роботизированные системы, в том числе разминирования, данные космической разведки.


Сообщение добавлено в 01:24

Цитата:
Сообщение от @Krek Посмотреть сообщение
всех посадить, а потом разбираться.
было бы неплохо,

Последний раз редактировалось в 01:40.
zares вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:26   #443
Аватар для Тути
Сообщений: 737
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
А не кажется ли вам уважаемый,шо США устали от Пэтра? можэ это их идея?,вы ж видите шо делается? похоже табурет под царем зашатался....
Мне кажется что Вы говорите как кремлевский троль.
__________________
Дякую тобі Боже що я Українка!
Тути вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:30   #444
Аватар для Дід
Сообщений: 6,372
Очки репутации: 45,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Руководство Украины, пришедшее к власти благодаря Революции Достоинства, все время паплюжит националистов. Сначала приписывали разные гадости Саше Белому, потом взялись за национальные батальоны. Хотя ни по одному батальону — ни по Азову, ни по Донбассу ничего не смогли подтвердить, даже по Торнадо. Теперь они придумали, что бойцы Торнадо занимались -------ией. Сначала говорили, что людей в застенках пытали, но так никакие застенки и не показали. Где застенки, где орудие пыток? То есть мы видим ложь на лже.
А это все и нормально и естественно и исходит из природы власти, ведь власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, и главное тут возможность. По сему и используется все что может дать возможность. И соответственно не используется то что такой возможности не дает.

Дело то не в этом, а в отсутствии так сказать договора иль общепризнанных рамок, ограничивающих возможность, и механизма контроля этих рамок.
То бишь устоявшихся взаимоотношений между народом и властью.
Вообще, что бы такие взаимоотношения имели место прежде всего должны быть субъекты этих отношений. Государство это организация, для которой народ является объектом, ресурсом, имуществом, оно имеет с народом лишь отношения а не взаимоотношения, то есть отношения одностороннего порядка. А взамиоотношения с этой организацией может иметь только другая организация, а народ же пока не в состоянии самоорганизоваться и определить взаимоприемлимые рамки, Да даже определить свои общие интересы и то не может.

По этому государство само определяет что ему можно а что ему нельзя, как собственно ему относится к народу. И основным критерием этих отношений является вопрос сохранения собственной власти, а не учет кто кому что должен, обещал и навешивал на уши.

Ну если ты в этом сомневаешси, то вспомни, как собственно, вроде суд, иль че то там, в эпоху вонюковича определил что выполнять обещания необязательно, это мол предвыборная риторика.

Пойми простую вещь, "власти" нужна только власть и ни что иное , идеологии нужны для того что бы консолидируя народ получить возможность, то есть это метод получения власти а не цель.

Собственно с этим и связано то что происходит.
Государство это не власть, это механизм ее реализации, организация принадлежащая правящей группе людей, тем людям которым и принадлежит власть - возможность навязывать свою волю другим. И тут не обязательно даже иметь должность в этой организации, ну и как в любой иной конторе, есть хозяин и есть персонал, штат организации, и хозяин может занимать в ней любую должность, или вообще не иметь таковой, и его интересы представляют наемные работники.

Так что сама должность генерального директора (президента) это просто должность и не дает права собственности на контору. Директор вообще может быть не назначаемый хозяином а выборный, а что бы эму стать хозяином конторы необходимо отжать ее у хозяина, и вот этот процесс уже ни каких выборов не касается, и вообще проходит в тени, негласно.

Собственно по этому мы и имеем то что мы имеем. По этому и чувствуют себя спокойно бывшие сильные мира сего, сохраняя за собою источники своего благоденствия, они просто договариваются с новой администрацией конторы, вырабатывая взаимно приемлемые рамки взаимоотношений. Естественно что сей процесс динамичен и работает принцип кто кого съест.
Вот администрация и выбирает в каждый момент времени, в зависимости от своих текущих возможностей, с кем договорится а кого съесть.

И когда появляется организация способная ставить свои рамки она представляет опасность, и первым делом ее нужно нейтрализовать любыми доступными способами. Иначе тогда придется учитывать и ее интересы, естественно в ущерб собственным, и они на это идут, если это в состоянии пошатнуть их власть.

А вот для достижения желаемой власти и идут в ход идеи и идеологии, и тут всегда получение власти есть целью а идеологии способом, методом.

Вот если тебе не нравиться существующее положение вещей, то ты должен получить возможность влиять на происходящее, добиваясь того чего ты хочешь. Но это возможно лишь тогда когда ты имеешь эквивалент власти, достаточный эквивалент, или создашь организацию которая будет реализовывать то что хочешь ты. А создать ее ты сможешь или обладая необходимым ресурсом, консолидировав с его помощью людей, или скооперировавшись с другими людьми имеющих сходные интересы.То есть создав организацию на основе самоорганизации, тогда она будет отстаивать не твой а общий интерес.

Так в отношениях с "властью" ты сможешь реализовывать свой интерес как составляющую общий интерес организации, всех ее членов, договариваясь с государством о приемлемых рамках, взаимоотношениях.

Ну как в анекдоте, мойша не дает кредитов а банк не торгует семечками.

Что бы что то получить нужно уметь этого требовать.

По этому категории типа плохой хороший царь тут не действуют, тут нужно постоянно блюсти свой интерес добиваясь того что бы его учитывали...

Да, а как же тогда в иных, продвинутых странах государствах, а там власть принадлежит разным правящим классам, более многочисельным, и иной устоявшийся характер взаимоотношений.
Да и по чему коррупция, и все прочее, вроде как вредящее самому государству, и почему в ней повязли госструктуры.
Государство реализуя волю своих хозяев, отбирает и перераспределяет созданное ресурсом, народом, в том числе и с помощью ряда механизмов, схем, обогащает своих хозяев. НО сей механизм весьма затратен и не эффективен, по этому способ изъятия помимо этой машины менее затратен и более выгоден, он то и формирует теневые потоки, собственно таким образом подкачивая эквивалент власти, это огромнейшее бабло ни где официально не фигурирующее и всегда готовое в нужно месте в нужное время создавать возможность (власти).

Так что задача общества как такового ограничить "власть" приемлемыми для него рамками, создав, новые, иные, устоявшиеся взаимоотношения.

В чем тут суть.
Для получения власти необходим достаточный эквивалент власти, который имеет не абсолютный а относительный характер, то есть не зависит собственно от сумы а от ее величины относительно эквивалентов конкурентов.

В общем, всякие там идеалы майдана, демократии и прочее абсолютно ни чего не значат если движение к ним не находится под постоянным контролем. В ином случае одни получают власть а другие остаются со своими идеалами.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:38   #445
Аватар для Krek
Сообщений: 32
Очки репутации:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Мне казалось сегодня украинцы ждали от Порошенко молниеносной реакции на Мукачево
именно, и почему это не произошло, - большой ему минус.
Krek вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:47   #446
Аватар для Дід
Сообщений: 6,372
Очки репутации: 45,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Бабло побеждает зло? А как же красивый конец, как в сказке?
Добро должно побеждать зло.
Надо просто понимать в чем собственно состоят твои интересы, и ни в коем случае не путать их с методами.
Так скажем желание жить достойно, по человечески это интерес, а порох это метод, ты вообразила что приведя пороха к власти автоматом как то приблизишь себя к своей цели, путая ее с ним.
И как всегда получаешь совсем не то что думала, на что надеялась.

Пойми простую вещь ни кто ни когда ни где ни чего не дает, всегда нужно делать и брать самой, контролируя весь процесс от начала и до конца.

Что бы победить зло с ним нуно воевать, постоянно, а победив контролировать что бы оно не ожило.

Так в отношении власти не может быть ни какого кредита доверия, может существовать лишь кредит терпения, имеющий накопительный характер.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 01:48   #447
Аватар для Krek
Сообщений: 32
Очки репутации:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
А не кажется ли вам уважаемый,шо США устали от Пэтра? можэ это их идея?
дык США Петя и не нужен был, у США ставка на Сеню, у наж типо парламентская республика теперь
Krek вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 02:02   #448
Banned
Сообщений: 2,768
Очки репутации: 11,694
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тути Посмотреть сообщение
На днях мы с мужем смотрели интервью одного американского гинерала из правительства. Он давал оценку рос агрессии в Украине и призывал правительство к тому, что-бы дать Украине оружие. Сейчас вижу что не дадут, если оружие вот так будет ездить по Украине и "карать" всех кому не попадя. Разве есть кому оружие доверить? Путин устроит так, что это оружие поедет на Киев, если украинцы не перестанут ему подигрывать. Не знаю кто нажимает кнопочки в Украине, но похоже что все складывается в пользу кремля.
На тупик себе свои джавлины затасуйте и без вас видящих дохрена обойдемся.... Сидит там приехавшая на готовенькое еще и вякает...
укроп киевский вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
5colon (13.07.2015), VEG (13.07.2015), Тути (13.07.2015)
Старый 13.07.2015, 02:07   #449
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
На тупик себе свои джавлины затасуйте и без вас видящих дохрена обойдемся.... Сидит там приехавшая на готовенькое еще и вякает...
не тринди.

вона всього добилась своїми руками і мізками.

і тепер допомагає, як може, саме щоб виділяли, що треба ( якого біса цей Чалий розпатякався про те, про що патякати не варто).
так що вибери іншу адресу роздратування.

вона просто переживає.
Вона помиляється, але це не привід до наїзду

Сообщение добавлено в 20:07

Цитата:
Сообщение от Krek Посмотреть сообщение
именно, и почему это не произошло, - большой ему минус.
або - навпаки.
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 02:11   #450
Аватар для Krek
Сообщений: 32
Очки репутации:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
або - навпаки.
что наоборот? уволим всех ментов и развалим государство? вы вторую Ливию хотите в Европе? спасибо, товарищ изза океяна.
Krek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
мукачево, правый сектор

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Правый Сектор: мобилизация в Донецке
Всем кто не поддерживает российскую оккупацию Украины в Донецке Не за бандеровцев, не за Оппозицию! За независимую Украину! Осознавая все...
Rip Van Winkle
Донецкая народная республика – это переодетый Правый Сектор!!!
Сенсационные разоблачения девушки, вырвавшейся из Краматорского плена, Lena K. Три недели назад я поехала в Краматорск за покупками . Там меня...
Тиверець
Правый сектор
ПАРНИ РОССИЯ С ВАМИ. ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ ПРАВЫЙ СЕКТОР. ПУСТЬ И ВОСТОК И ЮГО-ВОСТОК ПОДТЯГИВАЕТСЯ К НАМ.
MAKAPOBHA
Правый сектор про россиян поддерживающих Путина
Ну, что мелочь рашистская, занервничала, зашевелилась? Чувствуете, что нас теряете? Ошибаетесь. Вы нас уже потеряли. И единственные отношения которые...
Тиверець
Правый Сектор - провокатор гражданской войны
Правый Сектор (ПС) - провокатор гражданской войны на Украине. Письмо бывшей сторонницы майдана к Правому Сектору. Добрый вечер. После...
Rus349Lan



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.