Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. (3.50 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 15.01.2016, 16:46   #7966
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Ну хорошо,изымаю упоминание ВВП.
Всё стало на свои места?
Давайте на пальцах.
Например,инвестор вкладывается в проект и строит кирпичный завод.

Однако значение имеет не сам по себе завод,а объем продукции,который он будет выпускать.
Но выпускать продукцию завод сможет только в том случае,если на нее есть платежеспособный спрос.

Сейчас доходы населения упали,люди стали меньше покупать квартир.
Поэтому,естественно,что завод будет незагружен полностью.
Лишних работников сократят,либо отправят в частично оплачиваемый отпуск.

Вот вам и цифры безработицы,тут же и падение выпуска пром. продукции.
Однако, это совершенно не означает,что строить завод было не нужно.

Для примера представим,что до его появления в регион кирпич завозили из-за границы,
либо даже отечественный, но с менее технологичного завода,с высокими издержками,а значит и по более высокой цене.
Тогда новый завод приобретает смысл.
Импорт и дорогой кирпич из другого региона будут вытеснены с рынка более дешевой продукцией нового завода.

Но тогда мы в статистике увидим цифры безработицы от уволенных на старом заводе,увидим цифры снижения выпуска пром.продукции за счет остановки старого завода,
однако в целом экономика выигрывает, потому что повышается ее эффективность за счет технологий нового завода.

Вот примерно так все это и работает.
Остается только найти драйверы роста,то есть за что зацепиться экономике,чтобы начать расти,повышать выпуск продукции.

Раньше,при высоких ценах на нефть,таким драйверами были растущие доходы населения и крупные гос заказы,но к 2013 году они исчерпали себя.

Сейчас их нет,поэтому остается только один путь- делать продукцию более эффективно,чтобы уменьшать издержки.
Именно для этого и нужны новые заводы.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 18:45   #7967
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
а есть малый и средний бизнес.
Собственно основа большинства западных экономик составляет именно последний.
Поэтому его всемерное развитие у нас в стране есть основа развития,а,главное,устойчивости экономики.
Есть. И именно его в России давят с особым сладострастием - налогами, усложнением отчетности, вообще изменением правил игры. Именно такие предприятия с весны этого года закрываются сотнями. В 2 маленьких городках - Ногинске и Электростали. Очередь на закрытие стоит.

Что касается современного и высокотехнологичного бизнеса - это место, куда государству вход должен быть категорически запрещен - в экономическом смысле. Поскольку это бизнес а. высокорисковый б. требует поворотливости, изворотливости и мгновенной реакции. То есть тех вещей - которые у государства (любого) получаются на особицу плохо и неэффективно.

Я честно не понимаю истоков твоего оптимизма.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 18:47   #7968
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...именно его в России давят с особым сладострастием - налогами, усложнением отчетности, вообще изменением правил игры.
Остаются открытыми два исконных вопроса: кто виноват и что делать?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:00   #7969
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Ну хорошо,изымаю упоминание ВВП.
Всё стало на свои места?
О ВВП и его расчетах. Статеечка известная - и была написана в 2009 - чтобы уязвить США. Автора не знаю.
Но от этого она не становится неправильной - она передает суть дела: ВВП есть странный и не очень-то адекватный параметр. Может быть - надо не на него смотреть, а например на объём внешней торговли - чтобы оценивать состояние экономики. А то ВВП можно вообще как угодно рассчитать...
--------------------------
Соединенные Штаты Абсента (США). (полная версия)

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему начался кризис - нефть, газ и металы тут не играют роли. Главную и, пожалуй, единственную роль - играет Мировое Зло необеспеченных денег. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем выпили Ван Гоговскую дозу абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливой случайности, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию (далее - аблигация). Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы же знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома ВСЕГДА был именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

Если же продолжить сию историю и посмотреть что будет дальше, то после того, как подойдет время погашения выданных Хроноскопистом кредитов, окажется, что живых денег у Дохтора нет и расплатиться он не может и все переданные в залог акции перейдут к собственнику банкира.

Но т.к. у Авантюриста денег тоже нет - то баланс Хроноскописта встает в полную раскоряку, т.к. стоимость аблигаций теперь тождественно равна нулю, по ним объявлен дефолт, поэтому дверь переходит в собственность банкира, если до этого не была использована в качестве материала для топки.

В итоге получаем Мировой Островной Кризис с вполне законным отъемом единственной материальной ценности на острове у законного владельца.

Хочу заметить, что ВВП СШ Абсента к вечеру вырос с 0 до $1000, если Авантюристу на следующий день удастся толкнуть дверь Хроноскописту за $2000, то ВВП США составит уже $3000, т.е. рост ВВП составит 300% за сутки! Все это при том, что ни одного кокоса еще не сорвали.

Думаю, не совсем так. Завтра Авантюрист идёт в банк и говорит: хочу снять имеющиеся у меня на счёте 4000$. У банка денег только 100$ и он лопается, расплачиваясь с Авантюристом всем имуществом, а именно 100$ живых денег и облигациями Авантюриста на 5000$. Итог: банк лопнул, у Авантюриста и дверь, и 100$ денег.

Хорошо, ведь быть Авантюристом!
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:12   #7970
Аватар для митрик
Сообщений: 21,693
Очки репутации: 139,139
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Сейчас их нет,поэтому остается только один путь- делать продукцию более эффективно,чтобы уменьшать издержки.
Именно для этого и нужны новые заводы.
Какие же это пальцы?Это замыливание проблемы мудрыми фразеологизмами.Ну так ежели "драйверов роста"нема,бо у населения бабла нет,а крупные госзаказы себя исчерпали,то кто будет покупать даже конкурентную продукцию с новых заводов?Инвестор,который деньги в постройку последних вложил,отбить же захочет вложения,значит на дешевую и качественную отечественную продукцию рассчитывать не приходиться.Да и смысл строить завод,абы половину рабочих отправлять в отпуск за свой счёт?Деньги же(вложенные)должны приносить деньги,не?Вот построили буржуи свои заводы по выпуску авто.И чё?Опель,Шевроле,Ниссан,Форд,Пежо кто совсем ушел,а кто остановил конвейер.Нет спроса.Но и на жигуля особо народ не пересаживается иначе бы и Волжский завод бы не встал.Да,кризис плюс руки из задницы.Потому Россия и будет всегда зависеть от тех стран которые сами умеют что то делать и в которые смылись те же светлые умы из самой России.Нет у вас пророков в своём отечестве.Не цените то что имеете.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:19   #7971
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Есть. И именно его в России давят с особым сладострастием - налогами, усложнением отчетности, вообще изменением правил игры. Именно такие предприятия с весны этого года закрываются сотнями..
А вот сегодняшняя речь Грефа о дауншифтинге и была направлена на то,чтобы власти наконец поняли,что этого делать не следует.

Поняли,что эра нефти подошла к концу и нужно найти какой-то другой фундамент для экономики.
На мой взгляд,малый бинес есть один из краеугольных камней в этом деле.

И оптимизм мой зиждется на том простом факте,что если власти хотят остаться у власти,то им придется это понять.

А они хотят,и как показывает практика, все,что касается их власти, они понимают очень хорошо,
поэтому я и ратую за нефть по $5.

Чтоб не затягивали с пониманием,так сказать
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 19:20   #7972
Аватар для Настоящий Укроп
Сообщений: 1,354
Очки репутации: 9,642
Адрес: Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Кабаре 'Весёлый песецЪ' ' БАР 'ТАГИЛ'
https://www.facebook.com/loveputinas...7362554412718/
Настоящий Укроп вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:22   #7973
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
.Ну так ежели "драйверов роста"нема,бо у населения бабла нет,а крупные госзаказы себя исчерпали,то кто будет покупать даже конкурентную продукцию с новых заводов?Инвестор,который деньги в постройку последних вложил,отбить же захочет вложения,значит на дешевую и качественную отечественную продукцию рассчитывать не приходиться.Да и смысл строить завод,абы половину рабочих отправлять в отпуск за свой счёт?Деньги же(вложенные)должны приносить деньги,не?Вот построили буржуи свои заводы по выпуску авто.И чё?Опель,Шевроле,Ниссан,Форд,Пежо кто совсем ушел,а кто остановил конвейер.Нет спроса.Но и на жигуля особо народ не пересаживается иначе бы и Волжский завод бы не встал.Да,кризис плюс руки из задницы.Потому Россия и будет всегда зависеть от тех стран которые сами умеют что то делать и в которые смылись те же светлые умы из самой России.Нет у вас пророков в своём отечестве.Не цените то что имеете.
Не увидел логики.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 19:22   #7974
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Остаются открытыми два исконных вопроса: кто виноват и что делать?
Ну и разве не очевидно? Виноват - тот кто сформировал текущую политику - как внешнюю так и внутреннею - под теории таких экономистов как Глазьев и таких геополитиков как Дугин.
Что делать - тоже достаточно понятно. Самый страшный пресс - это военные расходы, коррупция и внешнеэкономические санкции. Ну и нынешнее законодательство - тоже. Носящее поголовно запретительный характер. Я думаю - дальше можно не разжевывать.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:23   #7975
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ну и разве не очевидно?
Мне- нет.
Ежели ты такой хороший экономист выдвигайся.
Я за тебя полраена приведу.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:29   #7976
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Не увидел логики.
Логика очевидна - нет ни своих денег для развития, ни кредитов не дадут. Наивероятнейший сценарий - стагфляция.

Сообщение добавлено в 20:29

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Мне- нет.
Ежели ты такой хороший экономист выдвигайся.
Я за тебя полраена приведу.
Я вообще не экономист. И суть не в экономике - источником проблем являются политические причины. Путин и его окружение - и их действия, которые в марте 2014 превысили порог идиотизма. Никакими выборами ты их даже не подвинешь.
Поэтому скажем Кудрину идти в правительство - 100% бестолку. Хоть он и хороший экономист - всяко лучше Глазьева... И как Леонтьев про смерть доллара не распинается.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:32   #7977
Аватар для митрик
Сообщений: 21,693
Очки репутации: 139,139
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Не увидел логики.
Вы приводите списки вновь построенного и вновь открытого,а жизнь становиться не лучше,а хуже.
И всё упирается в то что перезанять негде,а не количество нововедённых в строй объектов.К чему тогда эти бравадные списки?С логикой действительно напряг.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 15.01.2016, 19:35   #7978
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
нет ни своих денег для развития, ни кредитов не дадут.
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Евгений Онегин,
Пушкин




Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/e...n/onegin_1.htm

Сообщение добавлено в 20:35

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Вы приводите списки вновь построенного и вновь открытого,а жизнь становиться не лучше,а хуже.
И всё упирается в то что перезанять негде,а не количество нововедённых в строй объектов.К чему тогда эти бравадные списки?С логикой действительно напряг.
Я постарался на простом примере объяснить,почему в кризис в любом случае нужно открывать новые производства и переходить на иную технологическую модель.

Возможно, я это сделал не столь убедительно,чтобы вы обратили на это внимание.

Собственно о том же самом сегодня говорил Греф.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 19:37   #7979
Аватар для vgik
Сообщений: 47,142
Очки репутации: 430,693
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
К чему тогда эти бравадные списки?С логикой действительно напряг.
Вы должны помнить
А в реалиях как на второй рвут седалище из-за напряга .....
Миниатюры
5let.jpg   5c6c5cca1c6d.jpg  
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.01.2016, 19:51   #7980
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...источником проблем являются политические причины. Путин и его окружение - и их действия, которые в марте 2014 превысили порог идиотизма. Никакими выборами ты их даже не подвинешь.
Значит ты политик?
Знаешь ведь как надо, что делать.
Таки я и грю- балотируйся.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Закрытая тема




Метки
путин, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
С Днём России!
Хочу поздравить Донецкую Русь с днём России словами из самой первой киевской книги – Часослова (1616-1617г): «…Православному роду Российскому, сыном...
Южная Русь
Исцеление любовью
"Пару лет назад я прослышал об одном гавайском враче, который лечил самые запущенные случаи безумия пациентов, совершенно не видя самих пациентов. ...
Гуан-Инь
Знакомство с "любовью"
А расскажите как и где вы познакомились с первой любовью!Если конечно помните!
Анастасия



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.