Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. (3.50 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 22.03.2016, 10:13   #11446
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Forester, Рашня копирует западные технологии, рашистких технологий в элементной базе природе не существует.
Vlad55 вне форума  
Старый 22.03.2016, 14:36   #11447
Аватар для vgik
Сообщений: 47,142
Очки репутации: 430,705
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

У ГУР ПОВІДОМЛЯЮТЬ ПРО МАРОДЕРСТВО В ПІДРОЗДІЛАХ РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ НА ДОНБАСІ

У російських підрозділах "списують" паливно-мастильні матеріали. Розслідувати такі випадки викликали генерал-майора

Посилення бойових дій на Волноваському напрямку створює сприятливі умови для розкрадання паливно-мастильних матеріалів у частинах та з'єднаннях 1 АК ЗС РФ за рахунок їх незаконного списання. Про це йдеться у повідомленні на сайті ГУР Міноборони.

За інформацією української розвідки, встановлено, що з виділених 5-й окремій мотострілецькій бригаді (Донецьк) 90 тонн паливно-мастильних матеріалів, з'єднання отримало лише 30 тонн, а різниця – списана за фіктивними актами у штабі корпусу, як вже витрачене пальне.

З метою розслідування випадків незаконного списання військового майна у штабі Центру територіальних військ (Новочеркаськ) Південного ВО ЗС РФ створено комісію, головою якої призначено заступника командувача Центру генерал-майора Волика Сергія Миколайовича – безпосереднього куратора 1 АК ЗС РФ, який вибув до м. Донецьк для проведення службового розслідування.


http://gur.mil.gov.ua/content/situat...und-syria.html
Миниатюры
2016-03-22-1.jpg  
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.03.2016, 17:28   #11448
Аватар для vgik
Сообщений: 47,142
Очки репутации: 430,705
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

РОЗА МОИСЕЕВНА ‏@ANAKOYHER

По телику часто показывают, как путин любит собак и лошадей.
При этом умалчивают, что еще больше он любит баранов.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.03.2016, 19:44   #11449
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Baikal-T1 сделан по 28-нм технологии,32-битное ядро.
Это тот, который по характеристикам как Пентиум-3 ?

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
все,что мог найти по этому вопросу, изложено подробно вот тут
1. MIPS самая отстойная, малораспростаненая, старая и низкопроизводительная архитектура из 3-х упоминаемых в статье, к тому же полученная по лицензии (не мудрено - лицензия на MIPS самая дешевая по причинам означенным выше).
2. Никаких характеристик в статье не приводится, что тоже легко объяснимо, т.к. по производительности это что-то среднее между Пентиум 3 и 4 (Эльбрус). Характеристики приводились в других статьях, выдержки из которых в том числе публиковались на этом форуме.
3. Есть серьезные основания полагать, что в самой России еще только осваивается 45-нм технология, по крайней мере в начале прошлого года информация была именно такой: планируется освоить 45-нм технологию, для чего закуплена линия.
Но речь шла не о производстве интегрированных процессоров, а функциональных (узкоспециализированных) микросхем.
4. О какой национальной безопасности можно говорить, если чип будет собираться тайваньской компанией? Разве что в том плане, что ПО будет полностью отличаться (читай - все нужно писать заново, начиная с Norton Commander, кто его помнит, и "крестиков и ноликов" до компиляторов и средств программирования). Пользы от этого ровно столько, как от разницы в толщине контактов евро- и руссо- электровилки или в ширине железнодорожной колеи.
Это просто самоизоляция, да еще и на более низком уровне.
Впрочем, самоизолироваться и отличаться (причем как правило не в лучшую сторону) это одна из скреп.
5. Ну и последнее. Учитывая все сказанное, где здесь технологический прорыв или модернизация производства? А если санкции объявит Тайвань?

Цитата:
Востребованность отечественной замены импортного аналога можно рассматривать с двух точек зрения — с чисто коммерческой и с точки зрения обеспечения безопасности.
При этом необходимо признать, что производство самих чипов в России хоть и присутствует, но по своим возможностям радикально отстает от зарубежных мощностей.
Во-первых, на данный момент в России нет современного полупроводникового производства, а потому выпускаются отечественные процессоры, как правило, на мощностях тайваньской TSMC — одного из крупнейших производителей чипов в мире, не занимающегося собственной разработкой микросхем, а лишь предоставляющего услуги по их выпуску. Во-вторых, многие из процессоров построены на базе архитектуры и ядер, разработанных западными компаниями — например, Baikal-T1 использует ядро MIPS P5600.
И еще про безопасность при "безфабричном производстве" из предложеной вами статьи:
Цитата:
Скажем, многие процессоры оснащены генератором псевдослучайных чисел (ГПСЧ), который часто используется различными системами шифрования — и надежность этого кодирования зависит от степени случайности выдаваемой генератором последовательности. Технически возможно внести в чип процессора изменения, делающие последовательность на выходе ГПСЧ предсказуемой, а значит, зашифрованные с его помощью данные — сравнительно легко декодируемыми третьей стороной, знающей про эту особенность конкретного ГПСЧ.
При этом изменения в работу ГПСЧ могут быть внесены как на этапе производства конкретной партии процессоров, так и программно — с помощью недокументированных команд, которые могут быть выполнены, например, невинно выглядящим штатным обновлением какой-либо программы.
...очевидно, что игнорировать возможность аппаратных закладок в тех или иных изделиях электроники было бы наивно.
Обнаружить подобную закладку в готовом изделии практически невозможно — современный процессор содержит в себе миллиарды транзисторов, и даже просвечивая чип рентгеном, точно определить функции каждого из блоков нереально. Более того, определенный тип закладки в некоторых случаях может быть внедрен таким образом, что обнаружить его не удастся даже при рентгеновском анализе блока ГПСЧ.
Подобьем бабки Ливиллиной "модернизации" или к расчету стройся: кто-нибудь вообще может привести образцы техники с российской начинкой?
Ну кроме утюгов и электрочайников, разумеется.
А цифровой техники?

В сотый раз предлагаю: зажигалки одноразовые научитесь делать.
Озолотитесь

.

Последний раз редактировалось в 20:13.
Марксист вне форума  
Старый 22.03.2016, 21:22   #11450
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Россия в 2014-2016 - постиндустриальный уклад - со всеми нарождающимися новациями. Даже по базовым показателям ваши аналогии - филькина грамота.
Странно слышать это от человека, который на вопрос "почему закрывают ваш инновационный центр" отвечает

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Не знаю. Не интересовалась и не отслеживала.
А ведь именно инновационная направленность экономики отличает постиндустриальное государство.
Регіна вне форума  
Старый 22.03.2016, 22:23   #11451
as2
Аватар для as2
Сообщений: 4,840
Очки репутации: 37,347
Доп. информация
По умолчанию

Не прощать Россию.
Не прощать россиянам. Просто не прощать. Не забывать издевки, телевизионный ад, Тузлу, Институт стран СНГ, вежливых зеленых человечков в Крыму, "гумконвои", запреты на ввоз, удары в спину, "гумконвои", брызганье слюной, "на Украине", "в Куеве", потопленные наши корабли, "недоязык", придурошную монтян, Мишу Леоньтева, диму кисилева, Соловьева, дугина, проханова, старикова, "квази-нацию", "псевдострану", голодомор, 18 рублей за пост, ненависть, высокомерие, трусость, трусость, трусость и подлость, подлость, подлость.
Не прощать не из-за злобы или ненависти, нет.
А только для того, чтобы избежать повторения уже пройденного.
Холодно и прагматично не прощать, без ярости или причитаний.
Или вы думаете, что, когда мы победим в войне, а у них наконец-то сдохнет (прости меня, Господи) Моль, все вдруг расцветет братской любовью?
О да. Канешна.
Сначала мы услышим "мы не знали", "нас обманули", "мы не виноваты, это путин нас подставил".
Катя Андреева придет на работу в сине-желтой блузке, Валерия споет "Червону руту", а Кобзон извинится за "западенских отморозков".
А потом все вернется на круги своя. Или попытается вернуться. Потихоньку, по чуть-чуть, и все-таки опять все снова начнется.
Появятся новые Мамонтовы и новые Соловьевы, и телепланктон будет внимать им с открытым от изумления и радости ртом.
Для того, чтобы это не произошло снова - ничего не прощайте.
Ничего не забывайте.
Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте.
Наших детей, вытряхивающих копейки из своих копилок.
Женщин, отдающих последнее на пункты сбора помощи.
Двадцатилетних пацанов в госпитале без рук, без ног, с отрезанными ушами и половыми органами.

На расейском гербе должен быть изображен не мутантный двуглавый орел, а грифон, который летит только на падаль, так было в Приднестровье, Осетии, Абхазии, Грузии, Крыму, Донбассе теперь вот Сирия…
Поскорей бы уже белоголовый Орлан выклевал у грифона сердце…

__________________
__________________
Щоб навчитися літати, потрібно відпустити все, що вас тягне вниз. Конкордія в ігнорі.
as2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.03.2016, 22:27   #11452
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,085
Очки репутации: 68,859
Доп. информация
По умолчанию



Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.03.2016, 22:34   #11453
as2
Аватар для as2
Сообщений: 4,840
Очки репутации: 37,347
Доп. информация
По умолчанию

Мочите русскую собаку
На каждом зассаном углу
Оглоблю суке суньте в сраку
Со словом - брат - я вас люблю
Сдирайте шкуру сыпьте солью
Остатке выбросьте в сортир
Чтоб не воняло русской молью
И заxлебнулся русский мир
В гавне что лезет с этой рожи
Что лижет яйца у X№%?а
Они как тот г----- поxожи
Всё лижут жопу у кремля...

(М.Лермонтов..из современного )


__________________
Щоб навчитися літати, потрібно відпустити все, що вас тягне вниз. Конкордія в ігнорі.
as2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.03.2016, 22:40   #11454
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от as2 Посмотреть сообщение
(М.Лермонтов..из современного )
Только фотка, на мой взгляд, излишне эмоциональная, к тому же, как мне кажется, родившаяся в коридорах московских пропагандистов, именно так и рисующих Украину и украинцев.
Не думаю, что украинцы на такое способны или их надо уж очень сильно допечь.

Добалено в 00.02

Предчувствие меня не подвело.
На самом деле этот снимок 09.06.2012 г., например, выглядел так:




Убедиться в этом можно здесь - https://ulanovka.ru/topic/7892-%D0%B...1%8B/?page=176
Впервые и именно в таком виде он появился в Интренете 13 апреля 2009 года во ВКонтакте, но, поскольку эта помойка у меня "вычеркнута" в hosts, ссылку привести не могу, но именно эту дату показывает великий Гугл.
Очень по-русски.
Диагноз - постгрузинский синдром.

.

Последний раз редактировалось в 23:02.
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.03.2016, 22:42   #11455
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Только фотка, на мой взгляд, излишне эмоциональная, к тому же, как мне кажется, родившаяся в коридорах московских пропагандистов, именно так и рисующих Украину и украинцев.
а как должно быть в сложившейся ситуации? московских выродков хлебом -солью встречать?
костя федотов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.03.2016, 22:48   #11456
as2
Аватар для as2
Сообщений: 4,840
Очки репутации: 37,347
Доп. информация
По умолчанию

В российских деловых кругах омечают, что вред от путинской авантюры с крымнашем и испорченные отношения с Украиной обойдётя России не в миллиарды, а в десятки триллионов долларов.
Только восстановление Донбасса потянет триллионы компенцации к тому же на подходе иски по Крыму. Игнорирование исков приведёт к тем же самым триллионам убытков через изляцию России.
К тому же Украина была союзницей России и договориться если не о братских то о партнёрских отношеняих с "киевской хунтой" с сохранением союзнического договора секонмило бы России около триллиона долларов на оборонке.
Теперь же мы фактически сделав Украину врагом не только не можем полагаться на её экономику ВВП и промышленный потенциал, но и должны выделять дополнительные средства для противостояния не только с западом, но и ещё и с этой 40-миллионной страной.
Это полный провал политики Путина и его дипломатии, последствия которых Россия ещё будет ощущать десятилетия.
__________________
Щоб навчитися літати, потрібно відпустити все, що вас тягне вниз. Конкордія в ігнорі.
as2 вне форума  
Старый 22.03.2016, 23:09   #11457
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @костя федотов Посмотреть сообщение
выродков хлебом -солью встречать?
Зачем же?
Я думаю, есть кое-что и получше топора

Сообщение добавлено в 00:09

Марксист вне форума  
Старый 23.03.2016, 00:19   #11458
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
@Forester, Рашня копирует западные технологии, рашистких технологий в элементной базе природе не существует.
Говорить о принадлежности каких-то конкретных технологий какому-то конкретному лицу, по нынешним временам уже не приходится. Полностью производить технологии, элементную базу, софт под эту базу и конечный продукт практически невозможно ни в одной стране. По крайней мере, в тех количествах, что востребовано на рынке.
Вот, попалась интересная статья на эту тему; выдержки:

Цитата:
Многие наверняка не раз задавались вопросом, почему процессоры, видеокарты и материнские платы которые мы покупаем в магазинах — разработаны и сделаны где угодно, только не в России? Почему так получается, неужели мы только нефть качать можем?

Сколько стоит запуск производства микросхемы, и почему при наличии 22нм фабрик, бОльшая часть микросхем по всему миру до сих пор делается на «устаревшем» 180нм-500нм оборудовании?
И вот теперь вопрос — сколько же нужно продать таких процессоров, чтобы окупить наши NRE, проценты по кредитам, налоги и проч? Миллион? 5 миллионов? А главный вопрос — есть ли какие-то гарантии, что эти 5 миллионов процессоров удастся продать, учитывая что конкурентам ничего не стоит произвести на 5 миллионов больше их уже готового продукта?


....Вот такой вот адский бизнес получается — огромные капитальные расходы, огромные риски и умеренная прибыль в лучшем случае.
Китай — решил проблему по своему, они решили во все школы поставить компьютеры со своими процессорами и Linux — и проблема с объёмами производства решена.
Таким образом, главный вопрос при создании микросхем — это не как и где произвести, а как разработать и кому потом продать миллионы штук получившейся продукции?


Стоимость современного завода подбирается к отметке 5 млрд$ и выше. Такая сумма получается потому, что стоимость лицензий и некоторых других фиксированных расходов не сильно зависит от объёмов производства — и выгодно иметь большие производства, чтобы затраты «размазывались» по бОльшему объёму продукции.

Это просто не укладывалось у меня в голове — как же так, вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать? Оказалось, все просто — по всему миру микроэлектроника жесточайше дотируемая отрасль — заводы постоянно выклянчивают освобождение от налогов, льготные кредиты и демпингуют (в Китае пошли ещё дальше — SMIC заводы строит за государственный счёт, и потом ими «управляет» — это у них называется Reverse Build-Operate-Transfer). После появления каждой новой технологии (45нм, 32нм...) — первые заводы-монополисты обладающие ей и рубят основную прибыль, а те, кто приходят на 2-5-10 лет позже старта — вынуждены работать практически по себестоимости. В результате денег тут заработать крайне сложно (без монополии и без дотаций).

Это похоже поняли и в России — и проекты больших микроэлектронных заводов пока отложили, и строят маленькие производства — чтобы если и терять деньги, то терять их мало. А даже 3000 пластин в месяц, производимых на Микроне — это с головой покрывает объёмы потребления билетов Метрополитена и оборонки (кристалл билета метро имеет размеры 0.6x0.6мм, на одной 200мм пластине получается 87'000 билетов в метро — но о грустной истории с билетами метро я расскажу в одной из следующих статей).

Вопреки расхожему мнению, особых ограничений на продажу оборудования для микроэлектроники в Россию нет — на поправку Джексона — Вэника в США ежегодно накладывается президентский мораторий, и нужно только получать обычное разрешение на экспорт. Сами производители оборудования кровно заинтересованы заработать побольше денег, и сами пинают со своей стороны выдачу разрешений. Но естественно, без денег никто ничего не делает. Так что за ваши деньги — любой каприз.

А сколько нанометров нужно для счастья?
Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, подайте трактор… Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «жопогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «жопогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Т.е. по факту мы видим, что критичные для страны вещи по возможности делают в России (или закупают впрок), а то, без чего можно будет прожить в крайнем случае — импортируем.

Резюме

Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.

Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится.

Ну и не для всех микросхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.

В следующих статьях — расскажу об особенностях космической и военной микроэлектроники, и о текущем состоянии микроэлектроники в России.
Полностью здесь: https://habrahabr.ru/post/155371/
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 23.03.2016, 00:40   #11459
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,362
Очки репутации: 183,977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Говорить о принадлежности каких-то конкретных технологий какому-то конкретному лицу, по нынешним временам уже не приходится.
так радио попов или калашников придумал?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 23.03.2016, 00:41   #11460
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
так радио попов или калашников придумал?
А что дает ответ на этот вопрос?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
путин, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
С Днём России!
Хочу поздравить Донецкую Русь с днём России словами из самой первой киевской книги – Часослова (1616-1617г): «…Православному роду Российскому, сыном...
Южная Русь
Исцеление любовью
"Пару лет назад я прослышал об одном гавайском враче, который лечил самые запущенные случаи безумия пациентов, совершенно не видя самих пациентов. ...
Гуан-Инь
Знакомство с "любовью"
А расскажите как и где вы познакомились с первой любовью!Если конечно помните!
Анастасия



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.