Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.12.2014, 09:16   #31
Аватар для Бендера
Сообщений: 349
Очки репутации: 6,144
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Полтавская обл.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МрМурык Посмотреть сообщение
Не-а. Покращення вид Кроля: http://zn.ua/static/file/minfin_proposal_.pdf Наслаждайтесь.
А вы шо не хотите понаслаждатся ? Здрыснете в рашу ?
И внимательней и вдумчивей пересмотрите бумаги по ссылке. Первая часть тезисы предложеные для разработки мероприятий. Вы можете предложить что то еще ?? Вторая часть -таблицы,смотрите на даты в первой колонке и поймете все про подлинность данного документа.
Кроме этого для воплощения хотя бы одного изменения которым вы предлагаете нам наслаждатся необходимо принятие верховной радой постановлений о изменении в соответствующих законах,что сейчас вряд ли возможно.
__________________
Я зла не помню ,я его записую.
Бендера вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:26   #32
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Кроме этого для воплощения хотя бы одного изменения которым вы предлагаете нам наслаждатся необходимо принятие верховной радой постановлений о изменении в соответствующих законах,что сейчас вряд ли возможно.
Жаль. Хотелось бы побыстрее.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:41   #33
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @bpm Посмотреть сообщение
За это время экономическая ситуация в Украине будет ухудшаться и ставка будет сделана на раскачку власти через дестабилизацию по примеру Винницы с одновременным наступлением террористов к весне.
Ё-моё, ну причем тут Путен к Виннице? У меня матов не хватает! Местные воры и коррупционеры что в Киев, что в Виннице кричат: "Это Путен виноват!", а Вы и подхватываете. Винница - это просто еще один вскрывшийся гнойник нашего наследия, доставшегося от Януковича и всех остальных. А крики: "Путен виноват!" - еще одна попытка переложить ответственность на внешнего врага.
И последнее: война уже идет. Вы не заметили? Хотите больше? Больше - это "ядерный пепел". Хотите?
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 11:09   #34
Сообщений: 744
Очки репутации: 7,172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
По положениям Будапештского меморандума подписанты должны были бы вступиться за Украину. Никто даже и пальцем не пошевелил.
а как заступиться? Бомбу на кремль бросить? Реальная война никому не нужна, почему действуют мягко - снчала плоскогубцами зажмут мизинец (санкции, нефть по60), есл не угомонится - в изгои запишут и т.д. Если ты увидешь бухого гопника на улице, бравирующего с пистолетом и пристающего к слабым вы же не пристрелите его на месте, прально? Сначала предупреждение, потом диалог, потом конфискация бухла и айяяй, потом изоляция и если будет буйствовать, тогда уже помощь обученных людей. Сейчас стадия отбора бухла - цена нефти.
Stalker_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 12:35   #35
Аватар для Арджун
Сообщений: 163
Очки репутации:
Адрес: Ялта
Доп. информация
По умолчанию

_
Глава 2.
Насколько большая? До каких границ наступать?


Цитата:
..
Да, сама такая война (чтобы усмирить противника на достаточно большую территорию) - она нам и не так страшна.
..
Именно это подчеркивал Игорь Стрелков: уж лучше сейчас, чем .. неизбежное!
"Насколько большая?" - имеет много смыслов.
И всвязи с последствиями для нас, и непременными "проблемами" на этом пути.
Ну и насчет того, насколько далеко наступать.

До той "развитой Европы" .. видимо не надо (пока, во всяком случае - посмотрим на реакцию насчет жизненно необходимого).
Тут можно со стороны какойто адекватной справедливости посмотреть для начала.

Еще раз хочу предложить критерием - "большинство жителей" той или иной территории. Если там реальное большинство против союза с РФ - уже не наше!

Проблема тут другая, и нельзя это скидывать в "общую кучу": насчет защиты "своих" там, пускай и меньшинства. Чтобы не приходилось им жить в страхе.
Пускай и будут такие два критерия - одновременно. И вопрос "до каких пределов" и на каких условиях - уже всерьез проясняется.
_

Видимо придется для начала "пойти намного дальше": до тех пор, пока наших там будет мизерный процент. Но вот что потом?
"Првавиоло защиты": передать упрравление местным, что другой культуры придерживаются!
Очистить от фашизма, но для того, чтобы там реальные выборы провести, и чтобы новые власти не поддерживали у себя репрессии к инакомыслящим.
В этом - конечная цель войны.
Вернуться потом к тем границам, где преобладает русскокультурное население.

То есть о "походе на Европу" речи заранее не идет, во всяком случае до тех пор, пока они потом не вызовут такой необходимости.

Жители европы умирать просто "во имя принципов демократи" сами не захотят. Ну будет там какойто контингент в НАТО, еще добровольцев найдут - кому платят за риск.
С ними придется разобраться. Как и с различным пушечным мясом, что по любой причине будет воевать.
_

Подошли к самому пугающему: "непременным проблемам", насколько они серьезны?

Тут да: видимо придется жить в такой "ауре" что весь запад объявил нам "горячую войну"!
Это не будет так, но будет на то похоже.

Наверняка придется прямо схлиснуться с НАТО, .. реально его победить!
Да, такая "проблема" нас ожидает в любом случае.

Вопрос в том, что реально то НАТО - оно не такое то и серьезное, как может показаться. Если даже не брать "внутренние разногласия" в нем, то само количество войск там - весьма ограничено.
И хотя со временем, то количество будет уменьшаться (кто захочет идти погибать, или всерьез тратиться в кризис?), но тем не менее..

Да, все "формальные структуры" - в наше время очень немного стоят. И не только ООН, но и то НАТО.

Мы видим, что во всех их конфликтах очень немного стран реально серьезно их поддерживают. Так что "не так страшен черт, как им пугают".

Ну а те, кто по теме в серьезном испуге - пускай вернуться к началу: есть ли реальная альтернатива?
С этого то и нужно начинать, а не с того, нравится оно или нет..
Арджун вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 13:09   #36
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Я говорил о войне весной, как о наступлении российских террористов под видом ополченцев для расширения территории "Новоросии" по границе Донецкой и Луганской областей по изначальному плану Новороссии на фоне дестабилизации и ввержения в хаос остальной части Украины с развалом ее на несколько частей с назначением губеранторов по примеру Винницы.
Чем дальше пройдут опочленцы, чем в больших областях начнутся бунты на фоне обнищания и проблем с энергетикой - тем лучше для Путина.
Тут не идет речь о авиации и искандерах. Всё будет и дальше вуалироваться под "опочленцев".

Не надо забывать, что дальше нас ждут исключительно непопулярные шаги, такие как рост цен на газ с нового года, а это коммуналка, это проблемы с светом и отоплением, это инфляция - рост цен, это общее обнищание людей. А Путин поможет проблемам с энергетикой, плюс дестабилизация в Донбассе.
Это и будет война, это и диктует логика событий, иного выхода для Путина нет.

Сообщение добавлено в 13:09

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Ё-моё, ну причем тут Путен к Виннице? У меня матов не хватает! Местные воры и коррупционеры что в Киев, что в Виннице кричат: "Это Путен виноват!", а Вы и подхватываете. Винница - это просто еще один вскрывшийся гнойник нашего наследия, доставшегося от Януковича и всех остальных. А крики: "Путен виноват!" - еще одна попытка переложить ответственность на внешнего врага.
И последнее: война уже идет. Вы не заметили? Хотите больше? Больше - это "ядерный пепел". Хотите?
А где сказано, что там Путин при чем? Что мешает Путина оганизовать такую же хрень, когда люди еще более будут обозленные, нищие и холодные?
Вот по такому примеру он и будет действовать. Задача Путина сместить проевропейскую власть руками самих украинцев. Уже понятно, что только военным путем этого не достичь. Значит, будет работать экономический, а отсутствие реформ и желания жить по-старому нашей элиты этому только помогут.
Плюс, в Виннице замешана явная кремлёвская свобода тягныбыка. Вот такие гнойники на фоне отсутствия реформ и социального провала будут раскачивать власть.

Вы представляете, что будет в случае одновременного вскрытия до десятка таких гнойников на фоне обнищания и наступления террористов? Центральная власть будет свержена.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 13:14   #37
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Арджун Посмотреть сообщение
Очистить от фашизма
Ну так для этого надо путлера вашего по кличке ф---- убить. Ты возьмешься?

Сообщение добавлено в 13:14

Цитата:
Сообщение от @Арджун Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что реально то НАТО - оно не такое то и серьезное, как может показаться.
Та это да. Да и пара-шка то оказалась фперде. даже донецкий аэропорт не смогли взять. Брестская крепость знаменитая всего то месяц супротив фашистов немецких продержалась. А крепость-герой донецкий аэропорт вся хвальоная московско-фашистская рать за полгода обосралась штурмовать.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 13:17   #38
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @bpm Посмотреть сообщение
Вот по такому примеру он и будет действовать. Задача Путина сместить проевропейскую власть руками самих украинцев.
Одно-единственное возражение. Мы понимаем эту задачу Путина. Но исходя из этого следует ли нам отказаться от борьбы с коррупцией и новыми "любими друзями" у себя дома, ведь, получается, каждая такая попытка выразить протест или недовольство будет приводить к крикам о том, что недовольство вызывает путинская пятая колонна". А ведь так и будет.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 13:20   #39
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Одно-единственное возражение. Мы понимаем эту задачу Путина. Но исходя из этого следует ли нам отказаться от борьбы с коррупцией и новыми "любими друзями" у себя дома, ведь, получается, каждая такая попытка выразить протест или недовольство будет приводить к крикам о том, что недовольство вызывает путинская пятая колонна". А ведь так и будет.
Бороться надо на законодательном уровне. Какие результаты в борьбе с коррупцией по итогам бунта в Виннице?
Радикальные шаги на высшем законодательном уровне позволят провести свержение власти в управляемом русле. Время идет их нет - шанс на неконтролируемый хаос лишь растет.
Запорожье уже Ляшко качает. Это помогло с коррупцией? нихера.
bpm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 13:27   #40
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Запад бздит реально и может поджав губки согласиться на раздел Украины на Буковину и Полтавщину в качестве буферной зоны.

По положениям Будапештского меморандума подписанты должны были бы вступиться за Украину. Никто даже и пальцем не пошевелил.
Ну почему же - не пошевелил? Санкции не возымели должного действия, злобный карлик до сих пор бесится.
Вчера в сенате США принят закон 2828 о военной поддержке Украины.
Заигравшегося в солдатиков мальчика Вову будут учить, что нарушать международные договоренности, на коих держится мировой порядок нихарашо, айяйяй.

Сообщение добавлено в 13:27

@bpm,многих в Вннице взбесил еще тот факт, что ДО снятия Свитка самими же депутатами 2!!! раза срывался совет , накотором должны были обговаривать такую "мелочь", как выдача земельных наделов участникам АТО. Понятное дело, в Виннице земля дорогая, и видимо хотели сей вопрос без человека "людского" порешать.
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 14:04   #41
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

В том же русле:

Семенченко: Впереди - немедленные изменения или беспощадный бунт

Плюс, за зиму Украина вбухает миллиарды в Донбасс и будет поставлять электричество в Крым, при этом, Ахметов контролирует 70% тепловой энергии и 30% производства всей энергии в Украине.
Так же Ахметов контролирует 100% экспорта электричества и продолжает его толкать в ЕС.
На фоне всего этого жителям Украины отключают электричество от 2 до 4 раз в день, а в оккупированных Донбассе и Крыму - все поставляется без вопросов, там никто не экономит, никто ничего не отключает.

Объясните мне, как такое может быть? А такое может быть потому, что элита пытается жить по-старому на уровне договорняков. К чему приводят договорняки с Путиным? К Ростову. Доказано самым легитимным.


Цитата:
Потеснить Ахметова: Минэнерго против ДТЭК

ДТЭК Рината Ахметова зародился в апреле 2001 года, когда мало кому известная компания "Техремпоставка" на спешно проведенном аукционе "Укрспецюста" по дешевке купила три ТЭС "Донбассэнерго". А уже через 10 лет ДТЭК был одним из крупнейших энергетических холдингов Восточной Европы. Лидером в Украине компания стала еще в середине нулевых. Сейчас ДТЭК производит 28% всей электроэнергии в стране, добывает 49% угля, экспортирует 100% электроэнергии, владеет крупнейшей частной газодобывающей компанией "Нефтегаздобыча".
За время президентства Ющенко ДТЭК вышел за пределы Донбасса, доход компании вырос в пять раз - до 15 млрд грн. После победы Януковича на президентских выборах ДТЭК приумножал активы с феноменальной скоростью. Только на приватизации в 2011-2012 годах холдинг без реальных конкурентов приобрел шесть энергокомпаний с общим годовым доходом в 59 млрд гривен. Общий доход энергетической империи Ахметова за прошлый год составил 92,8 млрд грн.
ЛІГАБізнесІнформ выяснила, что происходит с бизнесом ДТЭК после смены власти в стране.
Много тока и не только
Сразу после формирования правительства с должностей руководителей государственных энергокомпаний были уволены ставленники Рината Ахметова. Из "Укрэнерго" ушел Петр Омеляновский, из "Укринтерэнерго" - Максим Кучер. Оба раньше работали в структурах ДТЭКа.
Дальше - больше. В марте Министерство энергетики и угольной промышленности обратилось в АМКУ с просьбой проверить ситуацию с концентрацией в Украине компаний тепловой генерации (эксплуатируют ТЭС).
ДТЭК Ахметова владеет тремя такими генерирующими компаниями, которые производят более 70% украинской электроэнергии на ТЭС. Причем контроль над двумя - "Западэнерго" и "Днепрэнерго" - был оформлен Ахметовым в ходе приватизации в 2011-2012 годах, и ДТЭК был единственным участником тех конкурсов.
"Многие из приватизационных конкурсов были прописаны так, чтобы минимизировать какую-либо конкуренцию", - жаловался на совещании у Януковича президент Европейской бизнес-ассоциации Томаш Фиала еще летом 2012 года.
Впрочем, оспорить законность приватизации властям будет не так просто. Во-первых, ДТЭК получил разрешения всех органов на концентрацию, а суммарное производство электроэнергии ДТЭКом не превышает 30% от общего объема в стране. Антимонопольное законодательство устанавливает порог в 35%.
"А такого специального рынка, как "тепловая генерация", не существует. Практически вся электроэнергия продается в "Энергорынок". Даже если мы уйдем от идеи централизованного рынка, то доказать монопольное положение ДТЭК будет очень сложно", - говорит старший аналитик Dragon Capital Денис Саква.
Министерство энергетики наступает
ДТЭК вынужден будет снизить свою долю в генерации. Основная причина - увеличение производства электроэнергии "Энергоатомом", эксплуатирующим украинские АЭС. Это инициатива Министерства энергетики.
В последние несколько лет доля АЭС в производстве электроэнергии постоянно снижалась. Еще десять лет назад атомщики производили 55% всей электроэнергии в стране. В прошлом году показатель "Энергоатома" достиг исторического минимума - 44,3%, а убыток компании составил 4,1 млрд грн. Наряду с этим доля тепловой генерации, более 70% которой контролирует ДТЭК, постоянно росла. По итогам прошлого года она составила 40,3%.
Такое положение дел не понравилось министру энергетики Юрию Продану. Он поручил подготовить изменения в законодательство, "которые бы гарантировали недопущение дискриминации государственных энергогенерирующих компаний", - говорится в приказе министерства. Законопроект пока не обнародован. Тем не менее "Энергоатом" уже увеличил долю в генерации с 44 до 46% по итогам первого квартала, в то время как доля электроэнергии от ДТЭК сократилась с 29 до 27%.
В конце апреля ДТЭК ждал еще один неприятный сюрприз. Национальная комиссия регулирования энергетики (НКРЭ), по инициативе Министерства энергетики, остановила начисление инвестиционной надбавки к тарифу по шести проектам реконструкции энергоблоков ТЭС, принадлежащих компании. Теперь ДТЭК не сможет получить выгоду от высоких тарифов.
"НКРЭ своим постановлением временно приостановила начисление инвестсоставляющей. Окончание этого ограничения запланировано на 1 января 2015 года, и оно не окажет влияния на темпы проведения реконструкции ТЭС", - сообщила ЛІГАБізнесІнформ пресс-служба ДТЭК.

Меньше экспорта
В мае этого года компанию Ахметова потеснили и на рынке экспорта электроэнергии. С 2012-го доля ДТЭК в этом сегменте составляла почти 100%. Но уже в мае экспортом занялась государственная "Укринтерэнерго". Компания выкупила на аукционе 150 МВт сечения для экспорта электроэнергии в Венгрию, Румынию и Словакию и 75 МВт для экспорта в Молдову.

Экспорт электроэнергии сегодня прибыльный бизнес. "Конъюнктура поменялась из-за ситуации с курсом доллара к гривне. Сейчас экспорт, именно как трейдинговая операция, стал прибыльным", - сказал в конце апреля в интервью "Инвестгазете" глава ДТЭК Максим Тимченко.

В 2013 году ДТЭК экспортировал электроэнергии на общую сумму около $580 млн. Если "Укринтерэнерго" продолжит покупать такие экспортные мощности, ДТЭК может потерять около 15% рынка.

В компании Ахметова утверждают, что рады конкурентам. "ДТЭК приветствует появление новых участников, способных загрузить генерирующие мощности и обеспечить сжигание украинского угля, - прокомментировала возвращение "Укринтерэнерго" пресс-служба ДТЭК. - Основной объем лотов для экспорта ДТЭК выкупила на годовом аукционе. Это позволяет прогнозировать сохранение объемов экспорта на уровне прошлого года. Новые игроки принимают участие только в месячных аукционах".
Что может потерять компания, если ее акционеру не удастся вернуть влияние в самых высоких кабинетах? "Сильно потеснить ДТЭК вряд ли удастся. Компания будет оставаться главным игроком на рынке, - говорит эксперт Национального института стратегических исследований ОльгаКошарная. - Но появление конкуренции государство обязано обеспечить".
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 14:41   #42
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Бороться надо на законодательном уровне. Какие результаты в борьбе с коррупцией по итогам бунта в Виннице?
Радикальные шаги на высшем законодательном уровне позволят провести свержение власти в управляемом русле. Время идет их нет - шанс на неконтролируемый хаос лишь растет.
Запорожье уже Ляшко качает. Это помогло с коррупцией? нихера.
Не бачу нічого страшного в народних методах люстрації - не треба піддаватися паніці і впливу істероїдних вересків з ватних ресурсів - ЇМ здається, що саме ці народні протести щось там можуть розхитати і допоможуть ЇМ - але тут справа якраз НАВПАКИ - протести проти старої системи - це протести проти корупції і батіг для нової влади в цьому ж напрямку.

Так що ці протести якраз допомагають, а не шкодять.


Повторюю - не треба піддаватися істериці касадів, ельмюридів та інших калашнікових. Я їх теж читаю.
Над інформацією думати треба САМОМУ
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
bpm (12.12.2014)
Старый 12.12.2014, 14:43   #43
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Не бачу нічого страшного в народних методах люстрації - не треба піддаватися паніці і впливу істероїдних вересків з ватних ресурсів - ЇМ здається, що саме ці народні протести щось там можуть розхитати і допоможуть ЇМ - але тут справа якраз НАВПАКИ - протести проти старої системи - це протести проти корупції і батіг для нової влади в цьому ж напрямку.

Так що ці протести якраз допомагають, а не шкодять.


Повторюю - не треба піддаватися істериці касадів, ельмюридів та інших калашнікових. Я їх теж читаю.
Над інформацією думати треба САМОМУ
Иди нахер из темы

Я говорю о логике процессов, а не о каких то там ресурсах, которые Вы читаете и на которые мне похер, вместе с Вами.

Цитата:
вопреки всем теориям о позитивной роли насилия в истории, никакое насилие неспособно породить власть, что подобного рода народное восстание ни к чему не ведёт. Люди Французской революции, не зная как различить между насилием и властью и убеждённые, что вся власть должна происходить из народа, отождествили эту власть с естественной, дополитической силой масс, толпы, в результате чего они были сметены этой силой также как ранее были ею сметены король и старые власти. Люди Американской революции, напротив, понимали под властью нечто прямо противоположное дополитическому естественному насилию. Для них власть ассоциировалась с институтами и организациями, основанными на взаимных обещаниях, соглашениях и обязательствах; только такая власть, которая основывалась на взаимности и двусторонности была реальной и легитимной властью, тогда как так называемая власть королей, принцев и аристократов, поскольку она не имела своим началом взаимность, не в лучшем случае, основывалась только на согласии, была властью неподлинной и узурпированной.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 14:48   #44
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @bpm Посмотреть сообщение
Объясните мне, как такое может быть? А такое может быть потому, что элита пытается жить по-старому на уровне договорняков. К чему приводят договорняки с Путиным? К Ростову. Доказано самым легитимным.
Попытка не пытка, конечно, но они, как всегда, забывают про ст. 5 конституции Украины:"Україна є республікою. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ"
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 14:57   #45
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Иди нахер из темы

Я говорю о логике процессов, а не о каких то там ресурсах, которые Вы читаете и на которые мне похер, вместе с Вами.
а, може, ти сам, підеш, панікер?

скольки вата платить за поширення паніки?
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
война

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Украина — большая Молдавия
Фундаментальная ошибка России в отношении Украины заключается в том, что многие считают Украину маленькой Россией. А на самом деле, Украина – большая...
Данушка
Ждет ли Украину большая война?
Давайте поиграем в одну интересную игру. Найдем в истории хоть один похожий сценарий на украинский, который впоследствии, не закончился бы масштабной...
Пулеметная Лента
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.