Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт. 8 23.53%
Нет. 14 41.18%
Что-то иное 12 35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 10, средняя оценка - 1.40. (1.40 из 5.00) голосов - 10 Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 17:18   #136
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
і пра Бону Сфорца
Когда-то давно читала книгу про нее. Очень понравилась, сейчас бы еще раз перечитала, но уже не помню ни названия, ни кто написал.

Кстати, в моем нике "Сфорца" это в честь нее, я родилась в местности которая когда-то принадлежала королеве.

Я тоже себе скачаю вашего вандывника.


П,С а вот вы пишете с буквой "ў", а где она у вас на клавиатуре находится, вместо "ъ"? Ну я так понимаю у вас же беларуский встроен уже в виндовс (ну или с чего вы там пишите)
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 17:23   #137
Аватар для Дід
Сообщений: 6,363
Очки репутации: 45,902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Про то, что беларускую не понимают это наглая ложь. Понимают все.
Ну за исключением тех кто имеет русскоязычную челюсть.


Это имперское, непреодолимо.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Слово очевидно либо латинское либо вообще какого-нибудь индоевропейского корня. Я не лингвист, но вроде во многих европейских языках присутствует
В свою очередь латынь это конвергенция с зыком наших предков, а так говорят чта из церковнославянского нотарь - писарь. Нота нотариус и нотация все из латыни, а вот в латыни возможно и от нас.
Латынь же древняя а мова где то из опы взялась, с мира по нитке собрав.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, хроники-то есть. Вопрос только в том насколько им можно верить и в каких вопросах верить, а в каких -нет.
Историю читать интересно, это и формирует мировоззрение, а древние источники еще интересней, и вот када питаешься осмыслить прочитанное и начинаешь представлять себе как все это могло быть в реальности тут и возникает множество вопросов, тогда и приходится интересоваться источниками от куда они вообще и когда появились и на основании чего была произведена их датировка.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
А это уже может расцениваться как попытка изнасиловать остаток моего мозга)))))
Так че ж ты фсякую туфту подсовываешь?

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
...какой на* одно и тоже???...
Цитата:
(Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
хотя литвину виднее, а я тогда скандинавский варяг
Ну я то не из литвинов а из руСких с одной буквой С, тех что сегодня украинцами называют.
Ну и так само как и литвины, моя бабушка говорила не москали мы, країна називается Украина а народ що в ній живе руський. На чисто руськой мове, родилась в начале прошлого века.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
..та они не особо то и сопротивлялись....(шутка),
Гугли московско новгородские войны, там есть где то, территории обезлюднели, так что новгородцев то не много и осталось.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
но... не повезло))))
Тем кому повезло сегодня отдельные от московитов народы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 17:23   #138
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @john87 Посмотреть сообщение
интересного мало.
Ну вот почему же. Это вам так кажется, потому что вы в этом живете, а вот нам было бы интересно. Вот недавно в канун годовщины Чернобыльской аварии, у нас была передача про то как у вас люди сегодня живут в зоне и как у нас. Очччень познавательно и огромный камень в наш огород.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 17:37   #139
Аватар для Дід
Сообщений: 6,363
Очки репутации: 45,902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кстати, в моем нике "Сфорца" это в честь нее, я родилась в местности которая когда-то принадлежала королеве.


Сообщение добавлено в 18:34

Цитата:
На территории унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского (Речи Посполитой) владела замками:

Кременец (сейчас административный центр в Тернопольской области, Украина);
Бар (сейчас административный центр в Винницкой области, Украина);
Кобрин (сейчас административный центр в Брестской области, Беларусь), центр Кобринской экономии. В честь королевы назван канал Бона, первое мелиоративное сооружение в Беларуси;
Рогачёв (сейчас административный центр в Гомельской области, Беларусь);
Мотоль (сейчас агрогородок в Брестской области, Беларусь);
Кременец, эт не замок ли на замковой горе был ее владением?



Сообщение добавлено в 18:37

Таки да ее.
Цитата:
В 1536 году Кременецкий замок перешел к королеве Боне. Замок перестроили в ренессансном стиле и усилили его обороноспособность.

После 6-недельной осады осенью 1648 года замок завоевали казаки Максима Кривоноса. Убитых во время штурма, по легенде, похоронили на Пятницком кладбище. Впоследствии замок потерял военное значение и его больше не восстанавливали.
Бывал я там.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 23:46   #140
Сообщений: 10,019
Очки репутации: 78,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
хотя литвину виднее, а я тогда скандинавский варяг
Дід, я думаю, не літвін. Скандинавов боле всего могло быть у предков новгородцев (тех которых Иван 4-й вырезал), менее вероятно полочан или киевлян. Если ты из Москвы, то вряд ли. Можешь попробовать называть себя мещерой. там даже топонимы все эти сохранились. Непонятно только зачем вам упал чужеродный этноним да ещё в форме прилагательного. Русский если смотреть исключительно с точки зрения морфологии это ж не то же самое, что русь. Русский это тот, кто является собственностью руси (раб что ли?)

Сообщение добавлено в 00:14

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
П,С а вот вы пишете с буквой "ў", а где она у вас на клавиатуре находится, вместо "ъ"? Ну я так понимаю у вас же беларуский встроен уже в виндовс (ну или с чего вы там пишите)
Вместо буквы "щ". В нашем алфавите её нет. Вместо неё сочетание "шч", а вместо "Ъ" у нас ' (апостроф).

Сообщение добавлено в 00:46

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кстати, в моем нике "Сфорца" это в честь нее, я родилась в местности которая когда-то принадлежала королеве.
- Сонца табе заўсёды на шляхах, літасцівая пані Бона з роду Сфорца.

+ Оффтоп


Бона имела обширные владения и в Беларуси. Благодаря ей была издана "Песня про зубра" М.Гусовского. Неоднозначная, но фундаментальная личность. Легенда гласит, что она отравила Барбару Радзивил и с тех пор призрак последней регулярно видят в Несвижском замке (чорная пани Нясьвіжа). Очень готичная любовная история, про которую ещё напишут романы и снимут фильмы (я надеюсь).

Кстати, есть польский сериал про королеву Бону, который снял уроженец Львова. Я его, правда, не смотрел
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 11:32   #141
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,538
Очки репутации: 24,344
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

А вообще в Беларуси жить становиться всё веселее и интереснее :

Белорусам, которые в 2015 году участвовали в финансировании госрасходов меньше 183 календарных дней, нужно заплатить налог на тунеядство. Сейчас налоговики составляют списки тех, кому придется внести этот сбор в госбюджет. Смогут ли избежать уплаты налога те, кто проживает за пределами Беларуси? Нужно ли платить сбор тем, кто ухаживает за родными, и тем, кого отравили в отпуск за свой счет?


/|\ Читать дальше /|\


Народ тихо охреневает

__________________
Что за бульба без укропа?

Последний раз редактировалось в 12:14.
Darkseed вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 12:43   #142
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Цитата:
(Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины.
Цитата:
(...недалеко от Нижнего Новгорода еще и в начале XX столетия жили будаки. Это что же за народы? Открываем новейшую энциклопедию «Народы России» - нет там ни ягунов, ни будаков. А вот другая загадка: первая советская перепись 1926 г. указывала, что в Сибири проживает масса челдонов. А кто они такие – опять же мало кто знает. Но самое удивительное, что все эти названия имеют отношение к одному народу – белорусам. Почему названия так странно звучат? Да потому, что возникли из просторечья. Ягунами, например, прозвали из-за частого употребления буквы «я»: вместо «его» говорили «яго». В Курской губернии белорусы получили наименование «саяны», опять же – из-за своего произношения, или по названию белорусской женской юбки.

Вообще удивительно много названий у белорусов, живущих в России. Уже упомянутая перепись насчитала в Сибири и на Дальнем Востоке почти 400 тысяч белорусов, и большинство значилось под разными именами! Православные белорусы, как и русские, назвались "великорусами", а также "старожилами" или "чалдонами", даже "хохлами". Белорусы-католики говорили, что они "поляки". А иные сообщали: "мы вицебския", т.е. из Витебска, другие - "минския", третьи "чарнигавськия". Кстати, те, которые были родом из Черниговщины еще и по-старинному называли себя "литвины"...
...
В Сибири, например, советская перепись 1926 г. зафиксировала немалое количество "поляков". Еще одно широко распространившееся наименование - "полещуки", т. е. жители Полесья (бассейн р. Припять) - укоренилось в XVII веке и бытует до сих пор. Зачастую белорусские крестьяне вообще не стремились как-то определить свою групповую принадлежность, говоря: "мы - тутэйшы", что буквально означает "тутошние", "местные".

С этим "мы - тутэйшы", т.е. "отстаньте от нас" вообще интересно. Дело дошло до того, что слово "тутэйшы" попало на правах этнического названия в официальную перепись населения - и не в какую-нибудь дореволюционную, а в самую последнюю советскую перепись 1989 г. По ней, тутэйшы проживают в Литовской республике. А на самом деле - это белорусы округи Вильнюса, которые в период владычества Польши стали католиками.
...
В XVIII в. белорусоязычные населенные пункты располагались в Курской и Пензенской губерниях, некоторое число - в Орловской, Калужской Тверской губерниях. Многие группы имели диковинные названия (например, "тудовляне"), и теперь только специалисты могут угадать в них белорусов. Естественно больше всего белорусов было в Смоленской губернии - практически половина жителей.)

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Гугли московско новгородские войны, там есть где то, территории обезлюднели, так что новгородцев то не много и осталось.
ну... так то Москва не только Новгород повоевала то... ну это так - к слову)))

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тем кому повезло сегодня отдельные от московитов народы.
спорный вопрос... народы - рождаются, живут, развиваются, процветают и умираю... равно как и государства, и цивилизации, и прочие человеческие сообщества...

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Если ты из Москвы, то вряд ли.

+ Оффтоп
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 14:45   #143
Аватар для Дід
Сообщений: 6,363
Очки репутации: 45,902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
ну... так то Москва не только Новгород повоевала то... ну это так - к слову)))
Ну а зачем то к слову, можно и конкретно - Территориально-политическая экспансия России

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
спорный вопрос... народы - рождаются, живут, развиваются, процветают и умираю... равно как и государства, и цивилизации, и прочие человеческие сообщества...
Народы долговечней всяких империй и государств, они приходят и уходят а народы остаются, и они долговечней своих названий, и внешних и собственных.
Да и сегодня у тех же украинцев великая куча названий, вплоть до того что на каждой улице могут быть свои названия. Вот и поди различи их от названий народов.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
так что варяг - самое оно
А варяг это народ иль профессия?
Фсе это относится к доисторическим временам и вполне может быть лишь фантазией.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 15:39   #144
Сообщений: 10,019
Очки репутации: 78,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Зачастую белорусские крестьяне вообще не стремились как-то определить свою групповую принадлежность, говоря: "мы - тутэйшы", что буквально означает "тутошние", "местные".
Думаю, это не только беларусскіе крестьяне так себя называли. Едва ли у других народов на данном этапе развития было какое-то более развитое национальное самосознание среди низших слоёв населения. А вообще наименование населения очень сильно зависит от личности переписчика. В Западной Беларуси очень интересно как поменялось население от царской переписи до польской. Одних и тех же беларусов одни записывали так, а другие этак. И конечно в ряду всех несуразностей на первом месте идея записывать всех католиков поляками. Это большая проблема, которая лишает нас целого пласта истории, замещая её мифами про поляков, хотя поляки это где-то там на юго-западе, вокруг Кракова.

И, конечно, если слово "беларус" было малоизвестно в народе, то никто б вообще беларусом не записался бы, если бы не соответствующие указания переписчикам.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Естественно больше всего белорусов было в Смоленской губернии - практически половина жителей.)
Пушто это земли крывичей, а потомки крывичей это беларусы. Вообще восточная граница расселения крывичей и радзимичей практически совпадает с восточной границей беларуского этноса, а это большая часть Смоленской области и части Брянской (радзимичи) и Псковской областей.

Вообще было бы логичным иметь границы Беларуси по ареалу расселения кривичей, радзимичей и дреговичей. Если наложить карту на современную, то сразу становится всё просто и понятно. Только с западной границы сложности, где сложности с локализацией ятвягов, дайновы и т.п. малых народов.

Но ряд российских исследователей повадились считать ту часть кривичей, которую включили в состав РСФСР самыми русскими русскими. Т.е. взяли кусочек белорусского этноса, объявили его чистокровными русскими и на основании этого "неожиданно" обнаружили их близкое родство с беларусами) Опять чистая политика. этак я недавно прочитал на одном сайте, что кривичи (и радзимичи) участвовали в этногенезе беларусов, а часть их участвовала в этногенезе русских. Как себе это представляет автор этих строк мне лично не понятно. Собрались на племенное вече, рассчитались на первый-второй и половина пошла участвовать в этногенезе россиян, а половина осталась участвовать в этногенезе беларусов? Ну, так выходит?

Сообщение добавлено в 16:31

Хотя вот с радзимичами отдельный вопрос, который перекликается с упомянутыми черниговскими литвинами. Хотя Новозыбков строго говоря это пограничный город. Кто-то скажет Черниговщина, кто-то Гомельщина, кто-то Брянщина. Тут очень трудно провести границу в том числе и потому, что это граница между радзимичами и северянами. Гомель город радзимичей, но прямо у его городской черты есть деревня Севруки (наименование народа северян, сейчас это часть украинцев, но всё равно они какие-то не такие). Тут что интересно, что радзимичи, северяне и ещё вятичи имеют в своём арсенале уникальное украшение нехарактерное вроде как больше ни для кого - семилучёвые височные кольца, что наводит на мысль о некоей общности. Плюс об общности их обычаев говорит и летопись, и легенда о братьях Радзиме и Вятко. Можно вспомнить и о сохранившейся истории борьбы этих народов с Киевом (и о последующем порабощении/подчинении). Так вот три родственных вроде как племени оказываются в совершенно разных странах с совершенно разным политическим ядром: полоцкие кривичи и их постоянный соперник киевские поляне, а Москва это меря или нечто такое (хотя Москву за уши постоянно притягивают, то к кривичам, то к вятичам, но даже по российским картам видно, что там в лучшем случае смешанное население, а по делу фиг его знает, что народ и какого племени. Даже идей нормальных нет на эту тему).

К чему я всё это. А не может ли быть так, что радзимичи, севруки и вятичи должны были бы представлять собой некий отдельный этнос?

Сообщение добавлено в 16:39

Насчёт большого количества этнических групп беларусов в РФ и отсутствия единого самонозвания, то понятно, что они не знали слова беларусы, т.к. в пору их переселения такого слова вероятно не было. В Сибирь как известно переселяли огромное количество людей после каждого антироссийского восстания, т.е. в 1831-м и 1863-м. Помимо этого во время самой ужасной войны в истории Беларуси, боюсь соврать, но что-то около полумиллиона беларусов-литвинов были угнаны в рабство. Так что и в Москве реально должно быть огромное количество потомков беларусов. По мнению Даля под давлением этого наплыва беларусов из русского языка исчезло милое его великорусскому сердцу окание. И вообще он считал, что беларусы искалечили этим великорусское наречие. Даль, конечно, учёный тот ещё, но окание действительно характерно для финно-угорских языков и по видимому он действительно господствовало в московском говоре до относительно недавнего времени
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 19:48   #145
Аватар для Дід
Сообщений: 6,363
Очки репутации: 45,902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Но ряд российских исследователей повадились считать ту часть кривичей, которую включили в состав РСФСР самыми русскими русскими.
Самые русские, самые исконные русские это очевидно потомки народов ммм меря, мещеры, муромы.
коих уж нет, они просто стали русскими и не просто русскими а княжеских родов.

В сегодняшних представлениях и реалиях народы то что то сильно многочисленное, миллионное, а по тем временам народ мог быть просто небольшой группкой людей. А порою она разделялась и получалось несколько народов. Летописные же численности не влазят ни в какие рамки и есть ни что иное как выдумка иль преувеличение. Так голова колонны русских войск должна была вступать в битву на куликовом поле в то время как ее хвост еще не вышел из коломны.

С чем же ассоциируются русские у соседних народов -
латышский krievu
эстонский vene
финский venäläinen
вот видим что более северные эстония и финляндия ассоциируют их с венедами а латвия с кривичами,очевидно когда они пришли их соседи и имели такие навания, то есть русскими и не пахло, зачем менять названия когда они уже есть.



наиболее в точку венгерский orosz орки, а наиболее оригинально и по сути монгольский ОХУ-ын, ОХУ-ыны и есть.

А как называют белорусов -
эстонский Valgevene
латышский Baltkrievijas
то есть все те же венеды с кривичами, только белые иль по чему то балтийские.
Что там под венедами на севере, словене ильменские, там и новгород недалече.
А далее и пошли ммм. Ни кто ни куда не уходил и не приходил, народ не менялся, просто московия захватила, но соседи какие были такие и остались, Так как белорусов раньше называли соседи, кривичами да венедами, а московия захватила часть и название перешло и на нее то же. Ну соседи знакомые остались те же только под рукой москвы. Пробегающие мимо угры четко знали что московия есть ордос, орда, ибо где то там прихватили и угрофинский язык. Ну а монголы ни разу к монголотатарской орде непричастны, было бы иначе имели бы иное название русских, а познакомились с ними очевидно гораздо позже, и начали называть их ОХУ-ынами, наверное тогда когда встретили первых московских первопроходимцев, ну происхождение сего слова придумайте сами.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Хотя вот с радзимичами отдельный вопрос,
Скорее всего прочия и прочия названия имели чисто территориальный характер, а не именование народов. Ну там, киевляне полтавчане и проч. или еще по какому свойству.

А то пишуть там чта киммерийцев вытеснили скифы а скифов сарматы и все то ираноязычные народы, пока вместо них не появились анты предки славян.

Цитата:
А́нты (др.-греч. Ἄνται) — название раннеславянских племён IV—VII веков, применявшееся византийскими писателями VI—VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности (вождя Божа, знать, войска) уже в IV веке. При Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками Амала Винитария (Витимира). Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 года н. э.).

Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами. В V—VII вв. анты были отдельной древнеславянской этноплеменной группировкой, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия восточных венетов с ираноязычным населением
Вся хрень состоит в том что собственно иранских племен тут ни когда и не было, наоборот ушедшие от сюда и принесли в иран иранский язык, а вытеснявшие тут друг друга "ираноязычные народы" родственны. И по ходу это просто разновременные имена одного и того же.

Цитата:
Антир (так у Иордана: искажённое геродотово имя Иданфирс) — царь готов (так у Иордана вместо скифов), возглавлявший царства Скифии в борьбе против Дария. В родословных правителей Мекленбурга — предок древних вандальских, герульских и польских королей, современник и союзник Александра Макдонского.

Русские летописи подчеркивали, что народы Руси греками назывались «Великая Скифь».
Так с дарием скифы бы разговаривали на одном языке в то время как с готами не смогли бы понять друг друга.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 09:24   #146
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Народы долговечней всяких империй и государств, они приходят и уходят а народы остаются, и они долговечней своих названий, и внешних и собственных.
Да и сегодня у тех же украинцев великая куча названий, вплоть до того что на каждой улице могут быть свои названия. Вот и поди различи их от названий народов.
Однако ассимиляцию у народов еще никто отменить не мог, а это как и эволюция в мире... процесс неизбежный и необратимый...

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А варяг это народ иль профессия?
Фсе это относится к доисторическим временам и вполне может быть лишь фантазией.
да и то, что "условно" относится к историческим временам, то же можно отнести к фантазии на 50 а то и 90% ( ибо историю пишут победители... свою, а побежденные свою)


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 10:24

PS:
цитата:
(Греки и римляне давали многим славянским племенам свои, произвольно составленные прозвища, относя их то к местности, то к наружности, то к суровости в войнах, то к занятиям и образу их жизни.назовем несколько случайных имен, данных греками и римлянами народам нынешней Южной России и происшедших от занятия жителей и от предметов их торговли, а также и от носимой ими одежды и обуви...
...

Алане – скотоводы, пастухи, от "алан" – пастбище, в Тверской, Новгородской, Смоленской и др. губ. Зипани , сипани – зипунники – Zopani, Sipani. Какатцы от какаты – башмаки из бересты – Zaccati. Кисыни, от кисы – оленьи сапоги – Kissini. Курпинники от курпин – лапти из охлопьев – Carpiani. Курпы – носящие или торгующие башмаками с пряжками – Carpi. Лунтайники – носящие сапоги из оленьей шкуры – Lantani. Малахайники – Malachitä. Меланхлены, носящие черные плащи – Melanchläni. Нарыняне, от няры – валеные сапоги, Neuri, Nerinani. Струсни, носящие башмаки с ушками – Sturni, Strusi. Харпайники, носящие серые кафтаны – Carpagi. Чепани, носящие казакины, жупаны – Cepini. Шабура, носящие балахоны из толстого холста – Sabiri. Одноглазые – Аримаспи – Кривичи. Будины, от малороссийского "будина" -хоромина, живущие в деревянных домах, – Budini. Конюхи – Coniochos и Heniochi - уздодержатели. Волыняне, вольные – Valoini, Vulini, Vulni. Поганые – Pagani и т. д.).

+ Оффтоп


Древнейших обитателей восточной Европы, берегов Азовского и Черного морей, части Малой Азии и степей Закаспийских греки называли общим именем скифов, и делили их на несколько племен). Из этих племен наиболее известны: саки, парфяне, давы, массагеты, варки или урки и гирки-гиркамцы, сколоты и сарматы.)

И снова к скифам:
Цитата:
(...Следовательно, название "скиф" не было родовым именем этого народа, в чем сознается и сам Геродот, говоря: "Общее название всех скифов, по имени царя их, – Сколоты; скифами назвали их эллины". Персы называли этот народ саками.
..
Название "сарматы", как и "скифы", не было собственным именем этого народа, а дано было понтийскими греками, часто сталкивавшимися с жителями названных местностей только по делам торговли, на народных торжищах, и, надо полагать, не со всею массою, а только с известною корпорацией промышленников и торговцев, привозивших на эти торжища произведения и изделия своей и соседних стран. Как в древности, так и теперь на этих торжищах или ярмарках известного рода торговцы-промышленники располагаются в отдельных местах, по предметам торговли, как например: меховщики, кожевники, сыромятники, сапожники, железняки, рыбники, медовщики, бредники и др. Сыромятные кожи и меха были главными предметами вывоза из Скифии и Сарматии. Греки их поставляли во все южно-европейские страны. Из таких кож выделывались конская сбруя, воинские щиты и проч. Следовательно, прозвище "сарматы" или "савролаты" и "суроматы" произошло от "сыромяты", т. е. сыромятники, выделыватели сыромятных кож)
и т.д. и т.д. и т.д.
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:00   #147
Сообщений: 10,019
Очки репутации: 78,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
то есть все те же венеды с кривичами, только белые иль по чему то балтийские.
Потому что балт это и есть белый, а Балтийское море переводится как Белое. Но всё эти наименования в отношении беларусов дословная калька от достаточно позднего белая русь, т.е. это не исторические наименования. На Россию вероятно перенеслось имя соседних кривичей, а уж сколько-то веков спустя придумали белую русь и соответственно дословно перевели.

Историческое наименование белорусов у литовцев никакие не белые кто-то там, а "гуды". Говорят, что оно со времён великого переселения народов и применялось раньше для обозначения готов. Тут произошёл такой же перенос, а может сыграло роль и некоторое родство с готами. Всё-таки не совсем чужой народ, не мещеря какая-то)

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ни кто ни куда не уходил и не приходил, народ не менялся, просто московия захватила, но соседи какие были такие и остались
Новгородцев всё-таки было физически уничтожено огромное количество (как и белорусов в 17-м веке). Не всех, конечно, но я думаю, генофонд заметно "обновили"

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
ОХУ-ынами, наверное тогда когда встретили первых московских первопроходимцев, ну происхождение сего слова придумайте сами.
Это когда они с древним Лавровом или Чуркиным познакомились

Сообщение добавлено в 11:00

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Будины, от малороссийского "будина" -хоромина
Ну, вообще-то не от "малороссийского", а от общего прославянского корня "буд". Во всех славянских языках он вроде есть. Ну, кроме русского, сами понимаете. А может восходить и к индоевропейскому. Можно предположить, что английское building тут однокоренное (если я вообще это слово правильно написал)) словам будынак, будаваць.



Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Из этих племен наиболее известны: саки, парфяне, давы, массагеты, варки или урки
О, нашлись корни "новороссов"

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
и гирки-гиркамцы
а вот и древние гиркинцы
Осталось захаравцев отыскать

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Сыромятные кожи и меха были главными предметами вывоза из Скифии и Сарматии. Греки их поставляли во все южно-европейские страны. Из таких кож выделывались конская сбруя, воинские щиты и проч. Следовательно, прозвище "сарматы" или "савролаты" и "суроматы" произошло от "сыромяты", т. е. сыромятники, выделыватели сыромятных кож)
Чё-та какая-то неправдоподобная версия. То ли по-гречески "сыромятники" звучит так же как и по-русски, то ли эти древние греки по-русски общались
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:18   #148
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Мне здаецца гэтая песня амаль усе пра Беларусь, тых часоў.





__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:32   #149
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Чё-та какая-то неправдоподобная версия. То ли по-гречески "сыромятники" звучит так же как и по-русски, то ли эти древние греки по-русски общались
да хэ их разберет...
Цитата:
..сыромятников, которых греки называли Zyrmadae. Во многих местах Малороссии и теперь называют сыромятников – сырмате и кожемяте. Греки не выговаривают звука Ы и потому писали сармата, сурмата и саурмата – Σαυρμαται...

.. Венелин искал в греческом языке корень этого слова и производил слово "сармат" от ящероглазый...

...Профессор Страссбургского университета Ф. Г. Бергман (1860) слово "сарматы" переводит "люди севера", от Shauro – север и mates – люди (мидийское mat и древнее mant )...

Некоторые вяликие умы это слово производили от персидских "сар" – господин, голова и "мада" – женщина, от господства будто-бы у этого народа женщин....
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:43   #150
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
..сыромятников, которых греки называли Zyrmadae. Во многих местах Малороссии и теперь называют сыромятников – сырмате и кожемяте. Греки не выговаривают звука Ы и потому писали сармата, сурмата и саурмата – Σαυρμαται...
.. Венелин искал в греческом языке корень этого слова и производил слово "сармат" от ящероглазый...
...Профессор Страссбургского университета Ф. Г. Бергман (1860) слово "сарматы" переводит "люди севера", от Shauro – север и mates – люди (мидийское mat и древнее mant )...
Некоторые вяликие умы это слово производили от персидских "сар" – господин, голова и "мада" – женщина, от господства будто-бы у этого народа женщин....
Цитата:
Сообщение от @АБС;
Оказалось, что слева от рва человечество доживает последние дни под пятой свирепых роботов. Роботы там сделались умнее людей, захватили власть, пользуются всеми благами жизни, а людей загнали под землю и поставили к конвейерам. Справа от рва, на территории, которую он охраняет, людей поработили пришельцы из соседствующей вселенной. Они тоже захватили власть, установили феодальные порядки и вовсю пользуются правом первой ночи. Живут эти пришельцы — дай бог всякому, но тем, кто у них в милости, тоже кое-что перепадает. А милях в двадцати отсюда, если идти вдоль рва, находится область, где людей поработили пришельцы с Альтаира, разумные вирусы, которые поселяются в теле человека и заставляют его делать, что им угодно. Еще дальше к западу находится большая колония Галактической Федерации. Люди там тоже порабощены, но живут не так уж плохо, потому что его превосходительство наместник кормит их на убой и вербует из них личную гвардию Его Величества Галактического императора А-у 3562-го. Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также коммунистами. И наконец, за горами есть области, порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым серьезный человек верить не станет…
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
беларусь, белоруссия, история, культура, лукашенко, политика, этнография

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь?
ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...
йцукенг
Верить или знать?
Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...
Иванов
дружка должна знать
пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?
sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках
Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.