Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт. 8 23.53%
Нет. 14 41.18%
Что-то иное 12 35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 10, средняя оценка - 1.40. (1.40 из 5.00) голосов - 10 Опции просмотра
Старый 29.07.2016, 12:03   #211
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шеффер Посмотреть сообщение
Ну, значит все нерусские народы СССР - немцы, казахи, грузины, армяне, латыши, узбеки и ост. глупые.
Вас не различают не благодаря белой коже, а благодаря одному характеру. Узбеки и казахи нас немцев не считали русскими(украинцами и белорусами) потому, что мы белые, но считали немцами за наш характер, пунктуальность, аккуратность, ответственность и обязательность - чего у вас редко встречается. Отличают по характеру, а не по цвету кожи.

Преступный Гитлер отличал славян от норвежцев, голландцев, французов или греков, хотя все белые. Характер и еще раз характер
Не факт, что беларусы славяне. Это ещё не доказано. И я сказал выше, что мы не различаем казахов и узбеков, не различаем китайцев и вьетнамцев, не различаем ингушей и азербайджанцев, не различаем ненцев и хантов (да и от китайцев их не отличим)

Цитата:
Сообщение от @Шеффер Посмотреть сообщение
Ну, значит все нерусские народы СССР - немцы, казахи, грузины, армяне, латыши, узбеки и ост. глупые.
А что они все утверждают, что им видней? Если мы были частью империи и нам ещё специально навязали такое название как будто мы белые русские и это видение 150 лет тщательно укоренялось, то это стало истиной? А вы баска от испанца отличаете? Или каталонца?

Немцы, кстати, тоже та ещё сборная солянка, как и русские. Только перемешались получше благодаря ранней урбанизации. Когда я читаю классическую литературу то вижу, что лет двести назад местные писатели отчётливо видели разницу между швабами и гольштинцами, например, а вы мне тут будите доказывать, что со стороны видней. Я вот больше верю местным жителям, которые вникли в традиции и характер, а не тем, что видели за свою жизнь 3,5 беларуса, 8 украинце и несколько тысяч русских. Где это вы так хорошо изучили наш белорусский характер? Неужто в средней Азии?

Сообщение добавлено в 10:42

Упс. Наш казахско-узбекский немец, видимо, на поверку оказался по национальности путиноидом. В принципе, вот уж у кого точно одинаковый "национальный" характер: будь твоя фамилия Филлипс, Чебуреков или Иванов - разницы никакой) Тогда вернёмся к нашей теме

Сообщение добавлено в 11:06

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Вообще семья магнатов - Радзивиллов довольно примечательна в историческом плане. Очень много она породила и торговцев и воинов (к ста: примечательно, что - то они воюют против Российской империи то во славу России - естественно исходя из собственных и порою корыстных побуждений
Это продолжение темы о национальном характере. Внутренний беларус это самостоятельная территориально-административная единица поэтому воевали "во славу России" мягко говоря притянуто за уши. Воевали в первую очередь в свою славу. Это какое-то такое анархическое мировосприятие. Многие люди в те времена вообще похоже не понимали, что в других государствах не так заведено и что есть какая-то жёсткая властная вертикаль. Есть примеры, когда во время нападения русских или шведов магнаты параллельно вели войны между собой и при этом имели войска не меньшие, чем государство. Кажется Ходкевич в свой время из-за слуцкого наследства (слуцкая княжна-католичка, кстати позже канонизированная православной церковью, что тоже довольно забавно, осталась единственной наследницей и развернулась настоящая война за её руку в прямом смысле) собрал войско примерно равное тому, что разбило шведов при Киргхольме.

Вообщем к чему это я. Каждая медаль имеет две стороны. Поэтому внешне законопослушных и внутренне независимых белорусов очень сложно объединить вокруг какой-либо идеи. Пафосные слова типа "встали единой стеной" это не про белорусов в своей массе. Т.е. встать-то можно, но нужны иметь гарантии и когда появляется внутренне ощущение, что что-то идёт не так и общественный договор не выполняется, то прости прощай и здравствуй итальянская забастовка.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Мирский замок - это небольшое, но ооочень брутальное строение, (по сравнению с более утонченным - если хотите Несвижем)
Немножко другая эпоха. Вообще читал как-то, что самый неприступный замок был ляховичский. Его вроде бы ни разу не взяли штурмом. К сожалению, снесли его нафиг. Остался он только на гербе Ляхович.

Есть вообще какая-то программа реставрации замков и там вроде бы что-то делается, но, говорят через одно место в основном. Денег не хватает, привлекают каких-то левых студентов. Отреставрировали Лидский замок. Он тоже оборонительный, но поговаривают, что очень виден некачественный новодел.

Ещё про замки могу оставить вот такое:
На территории 2,5 га построят макеты десяти белорусских замков.

Когда-то замков на Беларуси было очень много

Сообщение добавлено в 13:03

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
В больших городах разговаривают на практически русском языке - без акцента, чем дальше в глубинку, тем все более заметен своеобразный говор(акцент если хотите), чем то напоминающий украинский или старорусский язык.
Сразу зацепился глаз за этот старорусский язык, но забыл спросить что это такое? Окают что ли?

Вообще, имхо, самые неистребимые особенности бел мовы это дзеканьне и цеканьне. Т.е. вместо мягкого "д" люди даже с хорошо поставленным русским невольно произносят мягкое "дз", а вместо мягкого "т" соответственно "ц", но это очень трудно заметить тем более, что и в Москве людей с такой особенностью произношения дофига (понятно откуда они там взялись). Т.е. тренированным ухом можно уловить разницу между русским "дети" и белорусским "дзеци".
Другая фонетическая особенность это твёрдое "р" и "ч", а также переход "е" в "я" в предударном слоге, но это сохранилось только у деревенских или людей старшего поколения.
Ещё есть малозаметные лексические особенности типа вместо "нет" говорить белорусское "не".

На самом деле очень многие особенности белорусского языка проникли в русский и современные русские уже не понимают, что сами говорят с чужим акцентом. Самый яркий пример это "аканье". Даль утверждал, что именно белорусы (а по мнению Даля их ареал расселения начинался почти сразу за Московй, т.е. примерно начиная с Вязьмы) "испортили" великий и могучий и очень этому сокрушался. Вроде как слова типа корова, ворона должны так и читаться на правильном русском языке, а не по-белорусски карова и варона.

Другой пример, с которым я сам столкнулся в жизни это моя знакомая из Брянска. В её речи порой проскакивают знакомые мне белорусские слова. На моё замечание об этом она ответила, что это типа по-деревенски. Понятно, что в деревне белорусов обрусячили в последнюю очередь, отсюда такое странное предположение, что есть какой-то "деревенский язык", который вроде как не совсем русский. Причём походу она подсознательно считает, что по всей России во всех деревнях знают эти слова ибо даже не удосуживалась пояснять мне их значение (хотя я-то их понимал, но рандомный житель РФ скорее всего не понял бы, что это "деревенский язык")
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 12:45   #212
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Подставил вместо "белорусов" "русских". Вышло:
...
Стало вроде более логично содержанию, но не менее абсурдно по форме.
Я имел в виду пост #196 ну да ладно проехали... далее обсасывать этот вопрос (кто более остер на язык) будет скучновато...
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Так бы и спросил.... Успешно развиваются это в любом случае громко сказано, но что-то есть. В основном это всё, что касается обслуживания населения...
С пищевыми продуктами тяжело сказать, что там частное, а что нет. Вроде что-то есть и частное.
Это я имел в виду - чтоооо частного бизнеса мало, а то что - есть, в основном поделен и "дышит на ладан" - не вижу никаких противоречий вышенаписанному мной))))

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Не знаю. Мне 90-е запомнились как
+ Оффтоп
У нас чуть наоборот:
+ Оффтоп
)

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Имхо, русские с украинцами больше похоже, чем беларусы.
+ Оффтоп
Ну, обрусите вы окончательно Беларусь и что вы счастливее от этого станете? Вот тебе лично приносит какое-то счастье захваченный некогда Московией Смоленск? Зачем вам ещё земли? Зачем Украина, Белорусь, Прибалтика
На самом деле, я придерживаюсь иного мнения "похожести"... Украинец - Русский, Русский - Беларус... именно в таком порядке... ( пари чем в существовании генетически эталонного русского - я абсолютно не уверен... точнее уверен - что его не существует в принципе... равно как и Украинца, равно как и Беларуса...
Далее, с чего ты взял - что обрусить Белорусь или Украину, или Прибалтику, или еще кого нибудь - является наивысшим счястием для русского человека, кои он приводит в действие всеми доступными ему средствами???? Я так считаю - это пропагандой и разжиганием межнациональной розни, что карается законом между прочим.... Твоя самая постановка вопроса - не много не верная... мы (ну я в частности, что уж тут) не за обрусение коренного население соседних республик, мы против мгновенного(а следовательно практически всегда насильственного) обелорусивания. украинализации, оприбалчевании (простите мой французский))))- проживающего там русского (и рускоговорящего) населения...вот и все... Самостоятельным РБ, ПР и УК - лет то всего ничего - а вы хотите уже поголовное белорусизацию и украинезацию... Да блиин - самый ярый ваш националист - и то (в чем я практически уверен на 100500%) знает собственный национальный язык - дай то бог на троечку))) - что конечно же не мешает ему гордится им и насаждать его в массы)))) - это абсурд (ИМХО) И вот, тут метод Б."батьки"
+ Оффтоп
- о как раз таки обелорусивании населения (еще раз прошу прощения за фр. язык)))) как то: плакаты вдоль улиц и прочая пропаганда беларуского языка - я считаю это наиболее правильным по жизни... (чем методы прибалтийских республик - ибо их время уже прошло - а ведь оно было...ТО время)
Далее отвечу в несколько в имперском стиле(да простят мне модераторы эту вольность, я жеж ватник:
На счет Смоленска, Брянска, Сибири, К и т.д и т.п.. - це Россия - на этом тчк. + мой ответ: зачем мне ------*республики? - знаешь как провинции РФ, они на хэ не уперлись... а вот "в друзьях видеть их мне было бы комфортно"(да - именно это слово самое подходящее)

Сообщение добавлено в 13:44

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Это продолжение темы о национальном характере. Внутренний беларус это самостоятельная территориально-административная единица поэтому воевали "во славу России" мягко говоря притянуто за уши. Воевали в первую очередь в свою славу.
Что масло масляное что масляное масло - то что ты написал, именно это я имею в виду...

Сообщение добавлено в 13:45

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Сразу зацепился глаз за этот старорусский язык, но забыл спросить что это такое? Окают что ли?


+ Оффтоп
хотя я-то их понимал, но рандомный житель РФ скорее всего не понял бы, что это "деревенский язык")
где то так...
Старый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 13:53   #213
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
К русским подавляющее большинство местных жителей относится крайне положительно
Минчане вежливые люди
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 15:26   #214
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Ну а я тем временем продолжу экскурс:
Следующим на что должен обратить свое внимание каждый уважающий себя ватник - это город герой Брест. и конечно же его знаменитая Брестская крепость.
И так внешнее впечатление от въезда в особую экономическую зону Брест (очень пафосное название) - несколько мягко говоря... разочаровывает обычного туриста... Брест имеет облик обычного, не богатого провинциального городка средней полосы России.НО!!! Центральная улица города сразу напоминает вам: что Брест - есть олицетворение борьбы народа СССР с фашизмом в ВОВ... О чем явно свидетельствуют своеобразные стеллы с наименованием городов - героев бывшего союза, как то: Севастополь, Киев, Керчь, Новоросийск и т.д.
Сам город имеет немного запутанную сеть автодорог, но при имении навигатора и внимательности - это не есть проблема. Как я на пример был очень удивлен столкнувшись здесь с запараллельными улицами, (поясню: то есть едете вы по центральной городской "трассе", а что бы свернуть с нее в проулок нужно свернуть на так называемую параллельную улицу, которая связана с центральной одним съездом и несколькими выездами... и соответственно ехать некоторое время параллельно основному потоку по узкой такой улочке. Собственно очень удобно для мегаполиса - и совсем удивительно встретить такую систему здесь...
Повторюсь еще раз - оставлять свой транспорт,(даже на ночь) можно без боязни в любом разрешенном месте. Тихие улочки, старенькие машинки... большой частный сектор(ИМХО). Достойна внимания и так называемая - пешеходная улица Бреста, где можно совершить не торопливую прогулку и найти массу фонов для того, что бы выложить свое фото в соц сети)))
Но, тем не менее вернемся непосредственно к крепости: Если вы движетесь из города обратите внимание, что поворачивать к стоянке нужно на светофоре, и двигаться по параллельной улице (о подобных я уже писал выше), в сторону "нового" моста, где вы увидите довольно просторную бесплатную парковку. Вход на территорию мемориального комплекса крепости - выполнен в виде гигантской ломаной пятиконечной звезды, как бы вырубленой в скале - что в свою сторону уже настраивает каждого посетителя на определенный лад.
Если честно, то я ожидал увидеть тут почему то не большую крепость - не больше Мирского замка... возможно это частично основывается на просмотренных фильмах, возможно еще на чем то... Так вот: я был не прав!!! оказывается, чтооо крепость - это крееепость... представляет из себя целый комплекс достаточно грамотно расположенных защитных укреплений + непосредственно сам плац и несколько живописных ворот (которые так любят показывать), в диаметре как мне показалось крепость спокойно имеет - пару тройку км - точно... в общем с одного края до другого добежать довольно проблематично....
Это я к чему... а к тому, что со времен моего младенчества - мне было внушено: что супермены по сравнению с защитниками брестской крепости л*хи... и сами защитники мне представлялись горсткой терминаторов (странно где то подобную аналогию я уже встречал.... не так давно), отчаянно защищавшие крохотную, практически игрушечную крепость... ЭЭЭээ нет ребята, такую крепость реально мОжно!!! было защищать и довольно продолжительное время... тяжело трудно - но реально... Огромная, запутанная (ИМХО) система крепостных казематов, толстые стены из красного кирпича - испещренные выстрелами... Сама крепость, если ее рассматривать как бублик - разрушена, в той или иной степени, где то на 3/4... Более менее сохранились двое центральных ворот, и часть крепостной стены. Очень сильное впечатление оказывает монумент - жада, если учесть что живописный берег ручья - вот он, казалось бы рядом - но так недосягаем... Ну конечно же рассуждать о инженерной правильности или не правильности крепости можно долго, оставим это экспертам и любителям... все вышеизложенное - чисто мое ИМХО... В крепости имеется один из лучших в своем роде музеев ВОВ. И... как то названный : самым уродливым памятником (по версии CNN) - монумент Мужество... ( ребята правда извинились...но осадочек то остался))))
Более подробно о Бресте, вы сможете прочитать на специальных туристических сайтах... Как по мне, то ватнику посетить сие место обязательно... Среднее время посещения - часа три + можно поесть в кафЭ - Цитадель (немного покоробило название, да и само наличие тут общепита) + экскурсия в музее... итого считайте сами...

Сообщение добавлено в 15:16

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Минчане вежливые люди
думаю что это так и есть...

Сообщение добавлено в 16:26

И так следующая не менее важная часть современной РБ - это Беловежская пуща. как грится в вики: цитата:
Белове́жская пу́ща — наиболее крупный остаток реликтового первобытного равнинного леса, который, согласно представлениям, сложившимся в современной науке, в доисторические времена произрастал на территории Европы.
На территории заповедника располагается - резиденция Белорусского деда мороза - доступная к посещению в любое время года
+ Оффтоп
, не большой музей, вольеры с типичными представителями современного лесного животного мира+ наряду с которыми мной были замечены два страуса))) вопрос - к чему бы это?))) и гостиничный комплекс - вот уж никак не ожидаемо - но тем не менее - факт... он там есть... Непосредственно по Беловежской пуще можно пройтись как пешеходам, так и взять на прокат велосипед. Обязательно требуется купить билет (как минимум) на вход, но... если очень захотеть, можно пройти и так... Велосипедная экскурсия: предоставляется несколько маршрутов, (на ваш собственный выбор), исходя из подготовки, наличия времени и желания крутить педали... каждый маршрут обуславливается определенным количеством отведенного времени, в случае просрочки оного вам придется доплатить время аренды велосипеда, Как правило времени не хватает, так что советую рассчитывать денежку "не в притык"..... Велосипедные дорожки таки в ближе к отличному состоянию, каждый маршрут пестрит указателями, заблудится довольно сложно, вдоль трассы - есть места для отдыха и легкого ланча. Каждая маршрутная точка снабжена стендом с подробным описанием того, что вы сейчас видите перед собой... а посмотреть там есть на что (Но время для того что бы: почитать написанное, сфотографировать достопримечательность и перекусить - в маршрут не входит + не входит туда и время для пережидания дождя-непогды... это стоит учитывать)
Вольеры для животных: довольно просторны и имитируют(у крупных представителей видов) типичную среду обитания вида, поэтому тоже желательно бы объезжать их на великах, но!!! это запрещено((( Турист может увидеть там: стадо диких кабанов, пятнистого и царского оленей, лося ну и конечно же ЗУБРА... О зубрах вообще стоит разговаривать особо - ибо как мне показалось - одно из самых безобидных и не агрессивных диких животных, чересчур доверчивое и медлительное, но впечатляющее своими размерами....
А вот сам музей на меня не произвел абсолютно никакого эффекта - рассчитанный вероятно более на школьную и сугубо городскую аудиторию... Единственно что меня привлекло в нем - это чучело вымершего ныте ТУРА. (очень агрессивного, крупного, прародителя современных коров) в довольно классной инсталляции охоты.
Расчетное время, на посещение данного объекта в комплексе - целый день.... не меньше...
Старый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 22:20   #215
Сообщений: 3
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
Что ж.... умного человека - видно сразу[COLOR="Silver"]
оценил,таки,молодец!

Сообщение добавлено в 22:20

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Не факт, что беларусы славяне. Это ещё не доказано. И я сказал выше, что мы не различаем казахов и узбеков, не различаем китайцев и вьетнамцев, не различаем ингушей и азербайджанцев, не различаем ненцев и хантов (да и от китайцев их не отличим)


....это от гарэлки.
Vebr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 00:06   #216
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Далее, с чего ты взял - что обрусить Белорусь или Украину, или Прибалтику, или еще кого нибудь - является наивысшим счястием для русского человека, кои он приводит в действие всеми доступными ему средствами?
Я это взял в первую очередь із вашіх (в широком смысле) выступленій в сети и СМИ. То что продолжает существовать устаревшая и антинаучная концепция триединого народа разве не подтверждает это? Перекручивание истории в угоду этой концепции наверное случайное совпадение? А болезненная реакция на каждое слово на белорусской мове, на каждую новость о ней - это что ж такое?

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
мы (ну я в частности, что уж тут) не за обрусение коренного население соседних республик, мы против мгновенного(а следовательно практически всегда насильственного) обелорусивания. украинализации, оприбалчевании (простите мой французский))))- проживающего там русского (и рускоговорящего) населения
А без лицемерия нельзя? Что за насильственное обелорусивание или украинизация? Это когда за случайно вылетевшее русское слово прилюдно насилуют всем обществом? В чём насилие? В том, что на работе человек должен использовать язык, страны в которой живёт? В том, что дети его должны обучаться на языке страны, в которой он живёт? В том, что делопроизводство и государственные СМИ должны быть на языке национального большинства? Почему вы допускаете насильственную русификацию, живущих в Москве таджиков? Почему вы допустили насильственную "евреизацию" эмигрантов из РФ в государстве Израиль? Почему никто не орал благим матом, что бедолаг принуждают выучить мёртвый язык, на котором две тысячи лет никто кроме раввинов не разговаривает?

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Самостоятельным РБ, ПР и УК - лет то всего ничего - а вы хотите уже поголовное белорусизацию и украинезацию.
25 лет. Это жизнь одного поколения. Более чем достаточно. И что за эти 25 лет достигнуто? Есть данные переписи. Сейчас не буду сюда их вставлять, но факт, что ситуация стремительно ухудшается. Конечно, вам нравятся плакатики на мове. Они так чудесно маскируют творящееся преступление - уничтожение голоса целого народа. За плакатиками не видно, что в РБ нет ни одного белорусскоязычного ВУЗа, а скоро не останется и белорусскоязычных школ, за плакатиками не видно, что белорусскоязычные белорусы выселены в виртуальное гетто. Им почти нереально найти работу в якобы своей стране. И здорово при всём при этом гулять по городу и рассуждать о том, что беларусы не пользуются мовой. Не пользуемся потому, что живём под оккупацией. И судя по всему вас устраивает то, что мова медленно умирает. Так зачем же лицемерить, что вы против обрусения? Если против, то предлагайте реальные шаги, а не плакатики.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Да блиин - самый ярый ваш националист - и то (в чем я практически уверен на 100500%) знает собственный национальный язык - дай то бог на троечку
Может ваш самый ярый националист тоже знает собственный язык "дай бог на троечку". Я вообще за националистов не отвечаю, но людей, для которых этот язык родной в самом прямом смысле этого слова я знаю много. Да, мы ещё не передохли все, потерпите там, стервятники, потому что ваше поведение это поведение типичного стервятника. Вместо того что бы помочь, крутиться вокруг умирающего и наровить выклевать глаза.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 08:36   #217
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
О зубрах вообще стоит разговаривать особо - ибо как мне показалось - одно из самых безобидных и не агрессивных диких животных, чересчур доверчивое и медлительное, но впечатляющее своими размерами
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе.
Смелы, і ў гэтым няма яму роўнага звера
У свеце жывёльным пушчанскага нашага краю.(с)


+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 21:02   #218
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

У нас тут трагикомическое шоу под названием "Белорусская АЭС". Сборная труппа российско-белорусских "джамшутов" под руководством отечественных колхозников походу впервые пытается сваять нечто более сложное, чем положить плитку в туалете.

Раньше было уже какое-то слухи о несанкционированных обрушениях на объекте, а на днях прошла утечка о том, что монтажники... уронили реактор

«Быстро поднятый реактор упавшим не считается. Минэнерго». Байнет смеется над падшим реактором БелАЭС

Интересно, что белорусские власти две недели всё отрицали, но потом всё-таки сдались и тут же пришла новая утечка: гнездо под реактор на 3см меньше, чем сам реактор и запихнуть его туда можно только с помощью кувалды. Правда эта информация пока не нашла подтверждений.

Вот так и живём. Завидую украинцам, что у них наконец-то начали уделять внимание возобновляемым источникам энергии
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 22:05   #219
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вот так и живём. Завидую украинцам, что у них наконец-то начали уделять внимание возобновляемым источникам энергии
А у вас что нет? Как у вас с этим?
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 22:20   #220
Аватар для omon
Сообщений: 480
Очки репутации: 8,450
Адрес: Беларусь. Брест.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А у вас что нет? Как у вас с этим?
Пара ветряков и с десяток фоторадаров на солнечных батареях. Вот и вся наша зеленая энергия.
omon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 08:56   #221
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Я это взял в первую очередь із вашіх (в широком смысле) выступленій в сети и СМИ. То что продолжает существовать устаревшая и антинаучная концепция триединого народа разве не подтверждает это? Перекручивание истории в угоду этой концепции наверное случайное совпадение? А болезненная реакция на каждое слово на белорусской мове, на каждую новость о ней - это что ж такое?
1. Идея триединого народа - всегда было, есть и будет есть... это из той же серии: нацисты, националисты, интернационалисты и т.д.
2. Перекручивание истории - аналогично... в угоду той стороны - коя ее пишет.... так что не плакай...
3. Болезненная реакция на мову - я х/з о чем ты...

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
А без лицемерия нельзя? Что за насильственное обелорусивание или украинизация? Это когда за случайно вылетевшее русское слово прилюдно насилуют всем обществом? В чём насилие? В том, что на работе человек должен использовать язык, страны в которой живёт? В том, что дети его должны обучаться на языке страны, в которой он живёт? В том, что делопроизводство и государственные СМИ должны быть на языке национального большинства? Почему вы допускаете насильственную русификацию, живущих в Москве таджиков? Почему вы допустили насильственную "евреизацию" эмигрантов из РФ в государстве Израиль? Почему никто не орал благим матом, что бедолаг принуждают выучить мёртвый язык, на котором две тысячи лет никто кроме раввинов не разговаривает?
25 лет. Это жизнь одного поколения. Более чем достаточно. И что за эти 25 лет достигнуто? Есть данные переписи. Сейчас не буду сюда их вставлять, но факт, что ситуация стремительно ухудшается. Конечно, вам нравятся плакатики на мове. Они так чудесно маскируют творящееся преступление - уничтожение голоса целого народа. За плакатиками не видно, что в РБ нет ни одного белорусскоязычного ВУЗа, а скоро не останется и белорусскоязычных школ, за плакатиками не видно, что белорусскоязычные белорусы выселены в виртуальное гетто. Им почти нереально найти работу в якобы своей стране. И здорово при всём при этом гулять по городу и рассуждать о том, что беларусы не пользуются мовой. Не пользуемся потому, что живём под оккупацией. И судя по всему вас устраивает то, что мова медленно умирает. Так зачем же лицемерить, что вы против обрусения? Если против, то предлагайте реальные шаги, а не плакатики.
Ты сам задал вопрос - сам же на него и ответил... А мое ИМХО - Время одного поколения НЕ достаточно, для возрождения и повсеместного использования вымершего или вымирающего языка. И форсирование событий в этой обл - сродни насилию... Хотя и "пускание на самотек" этого вопроса - тоже в корне не верно...
В теории: после ввода гос. язык в обязательную школьную программу (она же введена??? - я надеюсь), после "обкатки" учебного процесса, еще только лет 20 - 25-ть (это минимум) будет расти грамотное поколение людей полностью владеющих мовой, (это при учете 11 лет обучения(как в РФ)) - и только потом можно уже вести разговор о создании полноценного державномовного ВУЗА... (это при условии сложившегося общепринятого определения с правилами ведения делового и профессионального(специального) общения - ИМХО опять же)

А московских таджиков - ты вообще приплел не к месту - ибо здесь сааавсем другая ситуевина.)))

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Может ваш самый ярый националист тоже знает собственный язык "дай бог на троечку". Я вообще за националистов не отвечаю, но людей, для которых этот язык родной в самом прямом смысле этого слова я знаю много. Да, мы ещё не передохли все, потерпите там, стервятники, потому что ваше поведение это поведение типичного стервятника. Вместо того что бы помочь, крутиться вокруг умирающего и наровить выклевать глаза.
Как показывает статистика - рядовой русский националист - ваааще с трудом изъясняется на русском языке))) А за тебя и ко - как носителей языка - погодите еще дохнуть, мы вас
+ Оффтоп
разведем и расплодим, как зубров в Беловежье)))) - дайте только срок... ))))
Старый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:41   #222
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
1. Идея триединого народа - всегда было, есть и будет есть...
Не всегда была. Её придумали относительно недавно. Потом во времена РИ там ещё были ещё поляки, которые тоже рассматривались как "подвид" русских. И российские "учёные" усердно искали обоснования единства русских и поляков. И надо же, находили! Поляков оставили в покое только после кровопролитной войны. Теперь, после войны, может быть и украинцы освободятся от ваших дурацких фантазий о единых народах. Нам тоже только через войну можно добиться, что бы вы оставили нас в покое?

Время не стоит на месте. Тот маленький кусочек, который вы видите вокруг себя был не всегда и не всегда будет. Беларусы либо исчезнут вовсе либо будут в конце концов вычеркнуты из ваших пламенных совковых сердец как фошызстыирусофобы ибо нет ничего хуже "дружбы" Московии, которая уничтожает народы вернее, чем вражда.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
2. Перекручивание истории - аналогично... в угоду той стороны - коя ее пишет.... так что не плакай...
Нет. Есть историки, которые ищут истину, а не занимаются обоснованием своих имперских амбиций.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
3. Болезненная реакция на мову - я х/з о чем ты...
Я сейчас не собираюсь копаться в вашем нацистском дерьме (а абсолютное большинство современных русских придерживаются именно нацистской идеологии, хоть и не готовы признать это) только для того, что бы ткнуть тебя туда носом.

Ну, вот прочти хоть один пример этого плача Ярославны:

В Белоруссии начинается дерусификация школ


+ Оффтоп


На минутку поставь себя на наше место. Ничего больше мне от тебя не нужно. Просто представь, что в один прекрасный день тебе объявят, что язык, на котором говорили твои бабушки и дедушки придуман пиндоссами, что бы отделить Россию от братнего Китая, и что т.н. русский это сильно испорченный китайский. Вот в такой парадигме мы и живём.


Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
В теории: после ввода гос. язык в обязательную школьную программу (она же введена??? - я надеюсь)
Так в школьной программе и английский есть. Что имеется в виду под "вводом в программу"? Если преподавание всех предметов на мове, то нету этого, если пара уроков в неделю, то так и в советские времена были и точно такие же права у английского языка, что немного странно.


Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
после "обкатки" учебного процесса, еще только лет 20 - 25-ть (это минимум) будет расти грамотное поколение людей полностью владеющих мовой
Откуда они её узнают, если она вытеснена из всех сфер использования? Так они её на уровне знаний советского школьника об английском и знают - фаза, маза, систа, браза.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
и только потом можно уже вести разговор о создании полноценного державномовного ВУЗА... (это при условии сложившегося общепринятого определения с правилами ведения делового и профессионального(специального) общения - ИМХО опять же)
А что за правила общения? Ты полагаешь, что в бел мове всё ещё каких-то правил не хватает? Т.е. это мова на которой можно только коров пасти? Ты похоже из тех мудрецов, которые считают, что на белорусскую мову невозможно перевести такие исконно русские слова как юриспруденция или вектор или геометрия.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
А московских таджиков - ты вообще приплел не к месту - ибо здесь сааавсем другая ситуевина
Ничего не не к месту. Они такие же приблуды, как и русские на нашей земле. Когда-то захватили, насильственно внедрили свою мову, а теперь назад не даёте вернуть. Вот что бы с вами так же таджики обошлись или ещё кто. Тогда поговорим на равных

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
(нууу, раз уж МЫ во всем виноваты, хотя мое ИМХО - каждый народ - достоин СВОЕГО правителя, - так ведь, боевой белорус-литвин???)
Я от вас помощи не прошу. Просто перестаньте мешать хотя бы. Где-то нужны решительные шаги Если у нас есть своё государство и в нём абсолютное большинство жителей (более 80%) беларусы, то должен быть один государственный язык, а всё остальное пыль. Не нужно никаких оральных стимулирований языка, не нужно никаких предварительных ласк или наоборот изнасилований. Вот ввели государственный язык, как в Израиле иврит и всё - хотите учите, хотите нет, можете хоть на языке жестов изъясняться. Это ж не запрещено. Просто не нужно никаких особых статусов иностранным языкам. Вот у меня есть знакомые русские в Литве. Совершенно довольные жизнью люди. В ответ на предложение вернуться в государство, где не угнетают русскоязычных не очень вежливо посмеиваются. Их совершенно не напрягает языковая ситуация, хоть они уже в возрасте и русский язык для их родной
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:29   #223
Аватар для митрик
Сообщений: 21,670
Очки репутации: 138,989
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Литвано прям фашист какой то однако.

Сообщение добавлено в 18:29

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Идея триединого народа - всегда было, есть и будет есть.
Угу.Славяне.Поляки,литвины и русины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B4%D0%BE%D0%B2
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 18:33   #224
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,384
Очки репутации: 123,012
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

@Litvano,интересно почитать .
А когда и за какой период вытеснился беларуский язык?
Язык КОМИ в соседней республике вроде и дублируется везде , но все меньше и меньше народа на нем говорит , думаю лет тридцать и вообще его практически не услышишь.
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 19:52   #225
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
А когда и за какой период вытеснился беларуский язык?
Я думаю, что критический урон был нанесён вместе с массовой урбанизацией. До этого белорусский язык просто было невозможно выкинуть из оборота. Не было рычагов. Поэтому когда комуняки пришли к власти им даже пришлось проводить т.н. белорусизацию. Присланные из Москвы чиновники всех рангов были вынуждены учить местный язык, что бы эффективно пудрить мозги местным жителям своим идейкам. Т.е. та "коренизация", о которой любят вопить ватники была целиком вынужденной мерой, как вынуждены были первые конкистадоры учить язык индейцев, так и храбрые чекисты бесстрашно бросались на амбразуру нацистской мовы. Тоже самое происходило во всех регионах СССР. Однако, окрепнув, и надёжно укоренившись со своей идеологией, совок всё это безобразие быстро свернул.

Тем не менее пока было достаточно много людей, которые знали русский как иностранный, белорусский просто терпели и параллельно реформировали, адаптировали под восточный вариант, заменяя западные слова аналогами максимально похожими на русские.

Где-то в 70-80-е начался бурный рост городов. В городах всегда было смешанное население. Особенно в белорусских, но никогда ранее большинство населения не проживало в городах. Пусть там было 80% евреев или 50% русских или поляков, но большинство населения жило в сельской местности. И вот тут что-то пошло не так. Беларуская мова стала восприниматься как деревенская. Понятно, что в совке никто не рвался обозначить национальные отличая. Помирает язык и здорово. Это (переход на русский язык) называлось почему-то интернацианализмом (при том за действительно интернациональный эсперанто сажали в лагеря). Ирония судьбы в том, что в это время в Минске рулил весьма уважаемый многими беларусами и сейчас Машеров. Ну, может Машеров в принципе был в такой ситуации, что не мог вести другую политику. Я ему не судья. Факт, что в 70-е была хорошая языковая база. Все приезжие из деревни студенты знали белорусский как родной и русский, как иностранный, но уже в ВУЗе или техникуме вынуждены были переучиваться. Сдать вступительные экзамены (в том числе физику и математику, которую по мнению некоторых неучей невозможно перевести на мову) можно было и на белорусском языке, но учиться потом всё равно будешь на русском. И на работе ты будешь вынужден на русском. По-крайней мере, всю официальную часть нужно выполнять на нём.

Тут тем, кто не в курсе будет полезно прочесть вот эту статью
Бергонья

ибо ничто не ново под Луной.

Тогда мне кажется произошёл слом, после которого ничто нельзя вернуть на круги свои без радикальных мер. Под радикальными мерами я подразумеваю не публичные изнасилования русскочелюстных, а введения одного государственного языка с делопроизводством на нём (а оно уже было на нём в 20-30-е годы. Ничего там нового выдумывать не нужно). Такая возможность появилась с обретением независимости. Появилась она у всех советских республик, но не все ей захотели или смогли воспользоваться. У нас было определённое адраджэньне в этот период, хотя поколение детей бэби-бума конца 80-х-начала 90-х уже воспринимало белорусский как иностранный (не все и не везде, но много было таких, да). Но тут пришёл Лука и запили свой референдум о государственном статусе для русского языка. Параллельно похерил гос символы и главное перекроил конституции (хотя по моим ощущением большинство избирателей не понимали ни тогда, что происходит, не понимают и сейчас, что этот пункт был главный).

+ Оффтоп

В референдуме по всем пунктам победил Лука. Я не буду сейчас говорить о том, что по ТВ показывали рекламу референдума в которой прямым текстом, что президент голосует так-то и что галочки нужно ставить там-то. Это были времена, когда люди только вышли из совка и они вообще не очень понимали, что такое президент, а что такое референдум. Вообщем всё было неуклюже до милоты, включая туманный подсчёт голосов. В итоге референдум никто не признал, но это как и в Крыму никого особо не волновало. Государственный флаг был разорван на сувенирные тряпочки, а начавшее переводится на белмову делопроизводство открутили обратно. Дальше всё шло само собой.

Как бы я тут говорю всё о делах довольно давних, а сейчас помянутые выше добрым словом плакатики и всё такое (на что, кстати, агрятся разные регнумы и свора блохеров непонятной ориентации (непонятной политической ориентации, сексуальная-то их ориентация мне понятна ))

В РБ проходило две переписи: в 1999 и 2009-м годах. Есть возможность оценить успехи этих "мягких мер"
Цитата:
По данным переписи населения Белоруссии 2009 года, родным белорусский язык указали 4 841 319 человек, назвавших себя белорусами, а также 217 015 представителей других национальностей (из них 171 287 поляков), что в сумме составляет 53,22 % населения республики. Кроме того, 1 009 935 назвавших себя белорусами указали белорусский как второй язык, которым они свободно владеют, 271 778 человек других национальностей также указали белорусский как второй язык (в их числе 181 091 русских), что в сумме составляет 13,49 % населения республики. Таким образом, в Белоруссии в 2009 году белорусский язык родным назвали 5 058 334 человек, кроме того 1 281 713 человек владели белорусским языком как вторым, в сумме это составило 6 340 047 человек, свободно говорящих по-белорусски. Несмотря на то, что 2/3 населения республики заявили о свободном владении белорусским языком, количество жителей страны, утверждающих, что они разговаривают по-белорусски дома, составило 2 073 853 человек, назвавших себя белорусами, и 153 271 других национальностей (в том числе 120 378 поляков), что составляет в сумме 23,43 % всего населения Белоруссии. То есть почти 2/3 населения, владеющих белорусским языком, дома на этом языке не разговаривают[6]. По сравнению с 1999 годом эти цифры отражают тенденцию снижения использования белорусского языка, по результатам предыдущей переписи белорусский язык считали своим родным 73,6 % жителей страны, а в семьях на нём общались 37 %[7].


Сообщение добавлено в 20:52

Кстати, из цитаты выше можно заключить, что довольно много поляков знают белмову и даже считают её родной. Казалось бы молодцы поляки, но у этой медали есть другая сторона. Дело в том, что ещё с царских времён повадились записывать в ходе переписей католиков поляками, а православных русскими. Сознательно или нечаянно таким образом уничтожалась белорусская нация. Проблема усугублялась тем, что сами беларусы придуманный в Москве этноним не очень-то и знали, поэтому для переписчиков была настоящая головоломка кого и как записывать. Проблема часто решалась на местах. Там где переписчиком был ксёндз, население поголовно оказывалось поляками.

Поляки это наши вторые лучшие друзья. Дело в том, что белорусский язык был единственным языком делопроизводства в ВКЛ до 1699года, кажется. Все постановления сеймов должны были выходить только на нём и хотя шляхта уже была изрядно ополячена, но вынуждена была терпеть это "насилие" над своими польскоязычными челюстями. Не находите ли некоторых параллелей? Впрочем и тогда не все от этого так уж страдали. Ян Чачот (известный деятель беларуского адраджэньня и современник Пушкина) в своих записках сокрушался, что только старые паны всё ещё употребляют бел. мову, а молодёжь поголовно перешла на польскую.

И вроде как не в чём особо обвинить ни поляков, ни русских (привираю, конечно, были там и по-настоящему насильственные моменты, особенно в РИ), но вот так как-то бергоньей да столичной модой потихоньку, помаленьку, может и не со зла, да ведь не так важно со зла деется убийство или по неосторожности.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
беларусь, белоруссия, история, культура, лукашенко, политика, этнография

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь?
ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...
йцукенг
Верить или знать?
Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...
Иванов
дружка должна знать
пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?
sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках
Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.