Всё что нужно знать про Беларусь

@Jon Snow · 19.12.2019, 16:43

«Расейцы і беларусы — амаль адзін народ» — заявіў Пуцін напярэдадні перамоваў з Лукашэнкам

@Forester · 19.12.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от @Litvano

презика РФ тоже на референдуме выбирают?

Ты поисковиками пользоваться разучился? К чему этот глупенький вопрос?

@капустин · 19.12.2019, 19:52

Цитата:

Сообщение от korollina

ну так это вообще-то , не минус, а плюс- когда дело касается независимости страны,люди объединяются .

Имхо, тут всегда есть некая моральная загадка, не "используют" ли тебя. Плюс лично для меня "независимости страны" не всегда есть высший идеал, в конечном итоге допустим воюя с ВСУ в Украине, разгоняя демонстрацию в Тбилиси в 89 я тоже работаю на независимость своей страны.

Цитата:

Сообщение от korollina

Мне попался ролик опроса на улице, где были люди старшего поколения и многие были русскими по национальности, которые высказывались против интеграци, при этом говоря, что хотели бы остаться просто хорошими соседями

А как вы их отличаете? Я вот иногда гадаю, кто человек по национальности и не могу определить.

Сообщение добавлено в 20:52

Цитата:

Сообщение от Litvano

Адекватных я называю обычно россиянин или даже русский.

Не буду притворятся, в терминологии данного форума я не адекватный, так что на кацапая я не обижаюсь.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Мордва это вроде другой народ (типа Депардье и всё такое ). Мокша... Ну, может быть. Меря или мещёра на самом деле, если вспомнить о месторасположении Мещерсой низменности, но это баловство.

Точно мещера, забыл, помню редко, кто так называл.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Для современности можно и русские - нам не жалко. Только что бы этот этноним посредством исторических интерпретаций не распространяли на соседние земли

Я тут ничего не могу сказать. ПутиПутина неисповедимы. Современные прогрессивные теории про ментальных русских вполне допускают такой вариант. Если моя страна через военкомат пошлет меня на братскую помощь в Беларусь, и если я попадусь иностранным журналистам я им честно глядя в глаза скажу приехал, помогать забытой Родине предков узнав, что в Копысь хочет войти НАТО и ЕС

. Правда может мои предки сами туда приехали до этого, но думаю иностранные журналисты не будут копать так далеко.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Эти отличия не один год/век стирались и не всегда самыми гуманными способами.

Это для меня слишком давно.

Цитата:

Сообщение от Litvano

К тому же я не понимаю каким образом величина отличия влияет на готовность отказаться от своей идентичности.

У меня есть подозрение, что большинство людей так уж абсолютно за свою идентичность национальную не держатся. Те же эмигранты всегда теряют свою идентичность, в той или иной степени, про детей вообще молчу. Точнее они ее всетаки не теряют, а меняют. И так ли это плохо я не уверен.
Они взвешивают плюсы и минусы эмиграции. Минусы это по большей части трудности адаптации, а не ностальгия.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Т.е. если бы китайцы были чуть менее раскосыми (на самом деле очень многие россияне не менее раскосые, чем китайцы) и говорили, к примеру, на украинском, то вы согласились бы на всё, что я писал? Типа государственный язык большинства, выборы парламента пропорционально населению и т.п.?

Парламент в РФ и свой то не работает, что мне боятся его объединения с Китаем.
Если бы они говорили на украинском это намного бы упростило задачу. Так как его легче выучить. Хотя я честно не понимаю, зачем жителям и тем более властям РФ объединятся с Китаем. ВВП ниже, военный потенциал ниже. Никаких плюшек от обледенения.

А если «Китай» представлял из себя по уровне жизни что то типа Финляндии, Швеции, Германии говорили там на украинском (белорусском, русском, хоть польском) он бы с 1991 испытывал жуткое давление переселенцев со всего бСССР.
Впринципе если Китай имел более гарантированно высокий жизненый уровень, говорил на близком языке, то я бы подумал.

Цитата:

Сообщение от Litvano

и добровольно отказываться от своей страны это как-то оскорбительно. Думаю, эти чувства должны быть понятны каждому, если проэкстраполируете их на себя и свою страну.

Ну я пережил гибель СССР ребенком в юности, и что? Не умер.

Цитата:

Сообщение от Litvano

К тому же Россия, скажем откровенно, не самый лучший пример страны из имеющихся перед глазами

Это кому как.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Это не совсем так. Сколько человек вышло протестовать против ввода танков в Прагу? А ведь это считается заметной акцией, знаковой.

И на что эти семь человек повлияли? Танки вернули?

Цитата:

Сообщение от Litvano

Результат референдума зависит от того как поставить вопрос.

Я более лучшего мнения о населении. Мое мнение в тех вопросах, которые непосредственно касаются колбасы население обмануть очень трудно. Максимум можно обмануть на небольшое время.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Я вспоминаю крымские плакаты, на которых с одной стороны бала решётка, а с другой изображение неба и солныщка и предложение сделать выбор)

Если бы так легко было людям голову задурить то провелибы референдум про пенсионную реформу в РФ… Бюллетени там (в Крыму) были нейтральные.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Поэтому я в принципе разочаровался в референдумах по судьбоносным вопросам - это сплошная манипуляция. На референдуме максимум можно спрашивать в какой цвет вы желаете окрасить лавочки в парке.

А как же вы собираетесь государством управлять без мнения населения???

Цитата:

Сообщение от Litvano

А вы верите?

Я как раз и спросил ваше мнение. Думаю, да у вас подделывают, сильно или нет не знал. Теперь знаю.

У нас, мое мнение выборы в законодательную власть подделывают и достаточно сильно. Хотя самое главное они поле зачистили от оппонентов. Президентские если и подделывают, то не сильно. Путин я уверен выиграл бы и без подделок.

Ладно 20,12 скорее всего ничего не будет, но до 2024 времени много

@Litvano · 19.12.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от Forester

Ты поисковиками пользоваться разучился? К чему этот глупенький вопрос?

Я стебусь над тобой, пушто ты какую-то херню пишешь. Выборы председателя референдумом...) Хоть бы определение референдума прочитал.

Алсо твой чистоплюйский стиль мне наскучил ещё больше, чем брызжущая слюной вата типа фари. Имитация дискуссии, в которой ты просто не слушаешь собеседника и дальше снова-здорово - следует вывод, что мол на моём месте ты отказался бы от своего языка, своей страны, от надежды на демократию... Ну, как же российский авторитаризм обеспечивает нас всех колбасой! Аллилуйя! Путин с Жириновским Беларусь кормят!

Капустин - твой клон? Или вас двое таких?

Сообщение добавлено в 21:53

Цитата:

Сообщение от @капустин

Имхо, тут всегда есть некая моральная загадка, не "используют" ли тебя.

Зато, когда ты выступаешь на стороне самодержавия/православия/народности, а также дедывоевализма/путинизма/крымнашизма такой моральной загадки нет, так как тебя точно использует и даже не скрывают это. Ниже поговорим в качестве чего

Цитата:

Сообщение от @капустин

я не адекватный

каюсь, обознался

Цитата:

Сообщение от @капустин

Если моя страна через военкомат пошлет меня на братскую помощь

Т.е. тебя надевают на острие силового органа перед вторжением в другие страны? Теперь понятно в качестве чего ты используешься? Предполагаю, что ты даже горд этим)

Цитата:

Сообщение от @капустин

и если я попадусь иностранным журналистам я им честно глядя в глаза скажу приехал, помогать забытой Родине предков узнав, что в Копысь хочет войти НАТО и ЕС .

Рыгоравич? Ты что ли?

А что ты имеешь против уютной и ухоженной базы НАТО в Копысе? Как она влияет на твою колбасу?

Цитата:

Сообщение от @капустин

У меня есть подозрение, что большинство людей так уж абсолютно за свою идентичность национальную не держатся.

Ага, большинство людей держится только за скрепы. Говорю почти без сарказма. Коронация Николая 2-го ярко это подтвердило. Что было потом хороший урок для немногих, но не для большинства, которое всегда держится за скрепы. Вот только скрепы постоянно меняются, но нас же интересует то, что было "слишком давно"?

Цитата:

Сообщение от @капустин

Парламент в РФ и свой то не работает, что мне боятся его объединения с Китаем.

А как же Россия существует, если у неё парламент не работает? Очень даже он работает. Не как выборный законодательный орган, конечно, но свою функцию в рамках существующей системы он выполняет отлично.

Цитата:

Сообщение от @капустин

зачем жителям и тем более властям РФ объединятся с Китаем. ВВП ниже, военный потенциал ниже.

Чё? Соловьёв покусал? Точно у Китая ниже ВВП и военный потенциал? Сколько авианосцев у Китая, а сколько у РФ?

Цитата:

Сообщение от @капустин

Ну я пережил гибель СССР ребенком в юности, и что?

Ничего. СССР не страна. Эту жалкую пародию на государство, как видим, даже совкам не жалко

Цитата:

Сообщение от @капустин

Впринципе если Китай имел более гарантированно высокий жизненый уровень, говорил на близком языке, то я бы подумал.

Да-да. Примерно такого ответа я и ожидал. Он ни к чему не обязывает и вроде как должен убедить меня, что не так уж плохо похоронить свою Родину под обломками якобы более могущественного государственного образования. Хорошая попытка, но нет.

Цитата:

Сообщение от @капустин

Я более лучшего мнения о населении. Мое мнение в тех вопросах, которые непосредственно касаются колбасы население обмануть очень трудно.

Лучшего мнения? Да, ты низводишь их до состояния собак, которые пойдут за тем, у кого за пазухой колбаса. Я хотя бы людей с приматами сравнивал, а ты, смотрю, вообще ... редкостная.

Цитата:

Сообщение от @капустин

Если бы так легко было людям голову задурить то провелибы референдум про пенсионную реформу в РФ…

Зачем проводить референдум, который не даёт никаких дивидендов? Референдум проводят для легализации самых бредовых идей, а пенсионную реформу легализовывать не надо - она и так легальна. Никто даже не пикнул против.

Цитата:

Сообщение от @капустин

А как же вы собираетесь государством управлять без мнения населения???

Мнение населения через референдумы не выяснишь. По-крайней мере, не на нашем уровне развития общества. Это аксиома, но если референдумы дают нужный тебе ответ, то ты вынужден верить в их чудодейственную силу) Это нормальный здоровый самообман

Цитата:

Сообщение от @капустин

Президентские если и подделывают, то не сильно. Путин я уверен выиграл бы и без подделок.

Без подделок Путин бы проправил бы 8 лет и ушёл как Обама на боковую, но опечатка в конституции и последующее её переписывание превратило Россию в страну типа Судана. Вождь будет править до смерти или полного одряхления, а потом, вероятно, будет весёленький период гражданских войн и кровопролитий. Вот тогда и посмотрим...

@Forester · 19.12.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от @Litvano

твой чистоплюйский стиль мне наскучил ещё больше, чем брызжущая слюной вата типа фари.

Каждому своё.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Имитация дискуссии, в которой ты просто не слушаешь собеседника и дальше снова-здорово

А Вы дискуссию как-то иначе ведете?

Цитата:

Сообщение от @Litvano

что мол на моём месте ты отказался бы от своего языка, своей страны, от надежды на демократию..

Я не этим интересовался. Я хотел узнать иное: откуда такая странная идея, что что бы сделать что-то лучше, необходимо разрушить то что есть?
Мне интересна подобная логика, а что вы там делаете у себя... мне глубоко наплевать.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Путин с Жириновским Беларусь кормят!

Кто вам мешает кормиться самим?

@Litvano · 19.12.2019, 21:13

Мне вот интересно - есть какой-то способ убедиться в том, что в РФ считают голоса? Есть какой-то ресурс, где собраны все бюллетени со всех-всех участков страны? Это ведь не так и сложно сделать в 21в.. Где этот сайт, где я могу посмотреть на протокол энского участка г.Зажопинска? И есть ли люди не от власти, которые подтвердят подлинность этих числе? Вот всего два условия, которые безусловно меня убедят на 90%. Остаются, конечно, вбросы, карусели, но это мелочь, к тому же частично уже зарытая камерами. Так камер они наставить могут, а просто выложить все протоколы - нет. Странно это.

А все эти разговоры, что мол большинство у нас за Леонида Ильича на меня не действует. Покажите числа, а не рандомного Ивана Ивановича.

Сообщение добавлено в 22:13

Цитата:

Сообщение от @Forester

Я хотел узнать иное: откуда такая странная идея, что что бы сделать что-то лучше, необходимо разрушить то что есть?

А кто что-то разрушает? Это ваши эмиссары тут 25 лет всё рушат, а мы только восстанавливаем по мере сил. Например, было бы здорово восстановить пограничные столбы, которые поваляли два бывших комсомольца

@капустин · 19.12.2019, 22:10

Цитата:

Сообщение от Litvano

каюсь, обознался

бывает, ничего страшного.

Цитата:

Сообщение от Litvano

Мнение населения через референдумы не выяснишь. По-крайней мере, не на нашем уровне развития общества. Это аксиома,

Ладно, не референдумы, а как вы собираетесь узнавать мнение населения? По кардинальным вопросам страны.

Цитата:

Сообщение от Litvano

но если референдумы дают нужный тебе ответ, то ты вынужден верить в их чудодейственную силу) Это нормальный здоровый самообман

Я и не нужный результат приму. Но референдум, плебисциты, прямые выборы я считаю высшей демократией.

@СмотрящийзаХарьк · 19.12.2019, 22:12

@Litvano, бают на днях ещё одного к смертной казни привели в стране белого бусела

@korollina · 19.12.2019, 22:39

Цитата:

Сообщение от @капустин

А как вы их отличаете? Я вот иногда гадаю, кто человек по национальности и не могу определить.

люди сами сказали.

@korollina · 19.12.2019, 22:39

.

@Litvano · 20.12.2019, 08:11

Цитата:

Сообщение от @капустин

Ладно, не референдумы, а как вы собираетесь узнавать мнение населения? По кардинальным вопросам страны.

В наших условиях никак. В нормальных условиях для этого есть общественный диалог. В ограниченном масштабе на площадках негосударственных СМИ он присутствует даже в наших странах. К тому же всегда есть возможность выказать свою позиции через публичную манифестацию. Вот у нас вышли люди против углубления интеграции с Россией. Их было мало по мнению некоторых, но они были, а за углубление интеграции с Россией не вышел никто. Вывод очевиден - народ этот вопрос не волнует.
Но повторюсь, что идеальных способов участия народа в управлении при недемократическом режиме не существует (на то он и не демократический и я не буду тут лишний раз напоминать про перевод этого слова с греческого). Все способы будут иметь большую погрешность - при авторитаризме добивается своего более сильный и более настойчивый. референдум просто, возможно, самый худший из всех способов, т.к. вовсе не оставляет поля для маневров тому, у кого нет рычагов власти под рукой.

Цитата:

Сообщение от @капустин

Я и не нужный результат приму.

Все так говорят до поры до времени. Люди восхищаются разными популистскими ходами правителя мол отобрать, посадить и т.п., до тех пор пока эти меры не затронут их лично. Тут точно так же. Не знаю искренни ли вы в своей лжи, но когда проведут референдум, к примеру, по строительству помойки под окнами вашего дома и большинство страны проголосуют "за", то вам резко вдруг покажется, что это не честно и найдётся тысяча аргументов, что это де неправильный референдум.

Цитата:

Сообщение от @капустин

Но референдум, плебисциты, прямые выборы я считаю высшей демократией.

Да, но не их имитация даже очень удачная (см. карго-культ). Если в книге 90% правды и 10% лжи, то она на 100% лжива. Если есть хотя бы 1% сомневающихся в справедливости и беспристрастности ваших выборов/референдумов, то грош им цена.

Сообщение добавлено в 09:03

Цитата:

Сообщение от @korollina

люди сами сказали

А вдруг они соврали. Они же не Путин и Соловьёв. что бы всегда правду говорить

Кстати, Пукин на днях провёл какой-то очередной ритуал общения с народом через избранных его представителей и его пристальное внимание не могла привлечь политически правильная "белоруссиянка" с плакатиком "Минск, Белоруссия"

Постоянные читатели, наверное, уже догадались, что это была никакая не беларуска по одной простой детали. Маркер сработал 100%. Подставной журналист из "Белоруссии" оказался не журналистом из Ебурга. Забавно, что фрики из НОДа настолько фрики, что даже Путин не готов поддержать в полной мере их стремление к агрессии и в обтекаемой форме отказался от пересмотра итогов событий 91-го года.

Кстати, там же Пукин наговорил массу того, что частично вскрывает его позицию и позицию беларусского коллеги по диктаторскому цеху в переговорах, о деталях которой они не потрудились ознакомить ни граждан Беларуси, ни граждан России.

Цитата:

— Получается, Россия будет дотировать другую страну так же, как свою самую дотируемую Смоленскую область. Это странновато... — сказал он и тут же уточнил: — Так можно или нет? Можно. Но для этого нужны общие правила в виде законов, в том числе в сфере налогообложения, дотационной политики, бюджетной поддержки тех или иных отраслей. Для этого также нужны общие наднациональные органы — контрольные и эмиссионные. Должны быть общие правила в сфере антимонопольной политики...

Вообщем, да. Он хочет наднациональные органы и, вероятно, новую должность для себя, как всесоюзного суперелбасы и готов в обмен на это "дотировать" экономику Беларуси (т.е. заплатить за новый трон за себя средствами россиян - ничего нового), а Лукас, очевидно, хочет залезть в тот же карман, но не награждая Пукина новой короной. Какой из этих двух вариантов выгоднее россиянам, к которым в любом случае залезут в карман, мне уже не понять. Ведь там меряют благосостояние в скрепах, а не богомерзких долларах.

Впрочем много ли правды в словах Пукина судить тяжело. Здесь проверить мы не можем. Зато в том, в чём мы можем его проверить он точно не сказал ни слова правды:

Цитата:

Мы готовы и свой рынок предоставлять. На российский рынок приходится почти 90 процентов всего экспорта Беларуси.

Основной торговый партнер Беларуси – Россия, на ее долю приходилось в первом полугодии 40,3% белорусского экспорта и 55,6% импорта.

Второе место в товарообороте занимает Европейский союз, на долю которого приходится 27,1% белорусского экспорта и пятая часть импорта.

Откуда он взял 90%? Да неоткуда. Он просто, как и Лука патологический лжец и если он врёт в таких мелочах, значит наверняка брешет и в более важных вопросах

Сообщение добавлено в 09:05

А для тех, кто никак не может запомнить как же всё-таки правильно (в том числе для журналисток из "Минск (Екатеренбург), Белоруссия") в настоящем Минске установили самый маленький, но очень важный памятник

Сообщение добавлено в 09:11

Цитата:

Сообщение от @Forester

Кто вам мешает кормиться самим?

Рукалицо! да, ты правда в это веришь что ли? Во все выверты российской пропаганды?

@Фараон · 20.12.2019, 08:47

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Тебе зачем плёнки? Огурцы от заморозков накрывать?)

+ Оффтоп

Сообщение добавлено в 08:47

Цитата:

Сообщение от @Forester

А Вы дискуссию как-то иначе ведете?

Литвинец,как и Фокс Популист,чемпионы по "прыжкам в сторону"!!!Сиречь,сьезжать с темы!!!

@Jon Snow · 21.12.2019, 14:21

@Фараон · 21.12.2019, 15:09

Цитата:

Сообщение от Jon Snow

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Некоторые даже верят, что этот спектакль не постановочный

@Litvano · 21.12.2019, 20:57

Цитата:

20 снежня ў Мінску адбылася чарговая акцыя супраць інтэграцыі з Расіяй. У гэты ж дзень адбылася сустрэча Аляксандра Лукашэнкі і Уладзіміра Пуціна ў Санкт-Пецярбургу.

Арганізатары не атрымалі дазволу ад уладаў. Нягледзячы на гэта, на акцыі прысутнічала каля 2 тысяч чалавек.

Тем временем на анонсированную акцию в поддержку интеграции пришло несколько меньше людей, что как бэ символизирует

Меркавалася, што акцыя пройдзе 20 снежня з 12 да 13 гадзін на Кастрычніцкай плошчы. На 12.00 на плошчы былі толькі журналісты, паведамляе Радыё Свабода.
Арганізоўваў акцыю колішні арганізатар у Менску акцыі "Дзед на палцы". Нават дзедываевацелям не патрэбнае гэтая дзярмо

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт.	8	23.53%
Нет.	14	41.18%
Что-то иное	12	35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь? ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...	йцукенг
Верить или знать? Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...	Иванов
дружка должна знать пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?	sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...	irina_panina