Всё что нужно знать про Беларусь

@Litvano · 14.12.2016, 22:31

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Эти два человека по сути правы, т.к. истина не в том, кто есть или кто будет,
а в том, каким образом люди (избравшие избранника), могут его контролировать
используя законодательно предусмотренные механизмы...(именно в течение срока его полномочий).

тупой троллинг. Все знают, что диктаторов народ не выбирает и не контролирует. Истина в том, что никто его после 94-го года не выбирал и не контролировал, но большинство не считают, что это повод лезть на баррикады. Вот к чему это сказано, а вы опять всё перекручиваете на свой диктаторопоклоннический лад.

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Таких возможностей (и удобного механизма), ни у Беларусов, ни у Украинцев, ни у Россиян нет.

а ну вот же здравая мысль. И ту же снова

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Более того, не ведаю, есть ли такие (несложные) механизмы в "западном мире"? Да, культура уходить в отставку есть, но вот законодательно определенные правила (для простых людей) ?

Простой механизм это ограничение президентских сроков и разделение властей. Он и у нас был тащем-та, но выпилили поборники "собственной оригинальной демократии". В Украине даже сейчас слегка работает.

Цитата:

Сообщение от @velomas

Ну а в РБ как сказал Романенко,товарищ Арестовича, Луку терпят за чарку шкварку.

Отчасти. В большей степени терпят потому, что нет рабочего механизма его замены. Никто толком не знает как его поменять и на кого (он всех оппонентов зачистил или обгадил с помощью госканалов, а они у нас все гос и даже российские каналы при необходимости показывают свою цензурированные новости) и при этом не окончить скоропостижно свою жизнь

Цитата:

Сообщение от @velomas

Но общая тенденция такова -знакомый был в РБ: о политике никто не говорит

Глупость. Говорят довольно много. На лавочках бухари обсуждают, люди на кухнях, мужики только о том и треплются какой Лука презерватив. Вот женщины и при женщинах обычно не говорят, а ещё избегают этих тем, если знают, что в компании не все солидарны. Тоже с Украиной. Тут ещё ярче видно, что эту тему стараются не затрагивать вообще. Природное стремление избегать конфликтов. Лучше держать свои мысли при себе. если не уверен на сто процентов, что собеседник с собой согласен - эта черта у нас распространена.

Сообщение добавлено в 23:31

Цитата:

Сообщение от @Невропатолог

я иногда читаю сайт Хартия 97". Если судить по комментариям на этом сайте, то многие пишут и говорят на беларуском языке

другой круг общения. Гопота городских окраин может и не знать о существовании этого сайта, хотя в бай-нете он как минимум один из самых посещаемых.

Цитата:

Сообщение от @Невропатолог

что интересно - на Хартии 97 постоянно пишут, что народ на пределе терпения, скоро режим падет и так далее. Если там читать, то не создается впечатления, что народ в Беларуси поддерживает Луку.

К этому тоже нужно относится скептически. Читатели хартии точно не поддерживают Луку, но есть же и зрители "Панорамы" (это замечательные белорусские новости с колхозных полей, которые учат как правильно жить и голосовать на всяких выборах и плебесцитах). Имхо, большинство беларусов относится к нему как к стихийному бедствию, вернее как к затяжному надоевшему дождю, т.е. отношение умеренно негативное. Обывательские массы его не любят, но и не ненавидят и с готовностью примут замену, но не считают, что сами могут его поменять (через выборы, майдан или ещё как-то), да и не хотят думать над кандидатурой замены

@Бригадир Санитаров · 14.12.2016, 22:41

Цитата:

Сообщение от @Litvano

К этому тоже нужно относится скептически. Читатели хартии точно не поддерживают Луку, но есть же и зрители "Панорамы" (это замечательные белорусские новости с колхозных полей, которые учат как правильно жить и голосовать на всяких выборах и плебесцитах). Имхо, большинство беларусов относится к нему как к стихийному бедствию, вернее как к затяжному надоевшему дождю, т.е. отношение умеренно негативное. Обывательские массы его не любят, но и не ненавидят и с готовностью примут замену, но не считают, что сами могут его поменять (через выборы, майдан или ещё как-то), да и не хотят думать над кандидатурой замены

я встречал такую версию нежелания менять Лукашенко - что в случае попытки его свержения Россия просто оккупирует Беларусь или с помощью местных "русскомирцев" расчленит ее на несколько квази-днр. Поэтому беларусы предпочитают меньшее зло.

@Litvano · 14.12.2016, 22:57

А я вообще-то зашёл поговорить об замечательной белорусской экономической модели и о молочки в частности. Вот этой маленкьой статье есть вся суть

Долги, убытки и бесхозяйственность. КГК снова недоволен работой сельхозпредприятий

Три парадокса:
1) на корма уходит слишком много денег, но при этом коровы не дают приплоду от бескормицы. Как?
2) в районе настроили столько этих ферм, что коровам тупо не хватает пастбищ.
3) Нет работников для эксплуатации наверняка не самого дешёвого компьютерного оборудования. Это было так сложно предсказать при зарплатах в сельской местности в 100-150 баксов?

Т.е. тупо настроили ферм и теперь они производят не конкурентную продукцию ибо их слишком много и они слишком нищие.

Вот ваш гениальный Лукашенко. Берите кому нужон такой крэпкий хозяйственник. А в сельском хозяйстве как разбирается... Как бабка всю жизнь проработавшая дояркой

Сообщение добавлено в 23:46

Цитата:

Сообщение от @Архиебископ

я встречал такую версию нежелания менять Лукашенко - что в случае попытки его свержения Россия просто оккупирует Беларусь или с помощью местных "русскомирцев" расчленит ее на несколько квази-днр. Поэтому предпочитают меньшее зло.

Сейчас появился и такой аргумент. Ещё пять лет тому его не существовало.
Силовики они ведь у нас как перекатиполе, ежели не будет вовремя приказа, то просто перекатяться на русскую сторону, а Лука нынче чуть ли не единственный человек, который может отдать такой приказ и у которого есть люди, что его исполнят. Но этот сценарий уже обсуждали выше.

Сообщение добавлено в 23:57

И ещё один пример луканомики

Государство "вывело" активы из завода-банкрота. Российский инвестор грозит судом

Решили построить завод на 2,5 тысячи вагонов. Причём практика показала, что БелЖД выкупает 100 вагонов в хороший год и не больше десятка в кризис. А куда собирались деть остальные? Чем думали чиновники и инвесторы? Что одни дебилы, что другие. Причём в отличие от некоторых комментирующих я почти уверен, что никакого умысла не было. Просто теперь, когда даже для них стала очевидной прожекта, государство пытается минимизировать потери в своей характерной манере.
Разве нормальный инвестор на свои деньги вляпался бы в такое? Потратили миллиарды на модернизацию предприятий деревообработки, а они работают на грани рентабельности. Это что у нас предвиделось расширение рынка деревянных изделий (только если гробов)? Почему Лука лично на народные деньги занимается такими глупостями?

Народ, кстати, включая обывателей сильно возмутил факт "закрепления" (почти закрепощения) работников предприятий деревообработки до конца модернизации специальным декретом, но никто почти не врубился, что возмущаться нужно было самим фактом такой массовой модернизации в такой не слишком современной сфере. Ну, модернизировали бы вы 1-2 завода, что бы гарантированно знать, что их продукция в крайнем случае разойдётся на внутреннем рынке. Зачем все сразу?

@Witticism · 15.12.2016, 08:20

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Все знают, что диктаторов народ не выбирает и не контролирует. Истина в том, что никто его после 94-го года не выбирал и не контролировал, но большинство не считают, что это повод лезть на баррикады. Вот к чему это сказано, а вы опять всё перекручиваете на свой диктаторопоклоннический лад.

Вы полагаете что люди должны изменить свое мнение, ради соответствия Вашим взглядам миропорядку? (и ринуться на баррикады)
А если не поменяют (свой взгляд), значит они не соответствуют каким-то "высоким" критериям?

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Простой механизм это ограничение президентских сроков и разделение властей. Он и у нас был тащем-та, но выпилили поборники "собственной оригинальной демократии". В Украине даже сейчас слегка работает.

Вы опять не слышите, выборы или перевыборы не самоцель, перевыборы нужны, если избранник
не выполняет тех задач, на решение которых его делегировали граждане.
А если избранник работоспособный и выдает результат, что молодые (претенденты) позавидуют, зачем его переизбирать? (даже если такой порядок не соответствует каким-то "высоким" мировым стандартам).
Здесь важен результат, выдаваемый избранником.
Но конкуренция (периодическое переизбрание (по срокам)) так же нужна...как и возможность досрочного отзыва..

@Фараон · 15.12.2016, 08:46

+ Оффтоп

@~~Paris~~ · 15.12.2016, 09:57

Цитата:

Сообщение от Litvano

А я вообще-то зашёл поговорить об замечательной белорусской экономической модели и о молочки в частности. Вот этой маленкьой статье есть вся суть

Долги, убытки и бесхозяйственность. КГК снова недоволен работой сельхозпредприятий

Три парадокса:
1) на корма уходит слишком много денег, но при этом коровы не дают приплоду от бескормицы. Как?
2) в районе настроили столько этих ферм, что коровам тупо не хватает пастбищ.
3) Нет работников для эксплуатации наверняка не самого дешёвого компьютерного оборудования. Это было так сложно предсказать при зарплатах в сельской местности в 100-150 баксов?

Т.е. тупо настроили ферм и теперь они производят не конкурентную продукцию ибо их слишком много и они слишком нищие.

Что-то не вяжется...

Цитата:

Белоруссия остается крупнейшим внешним поставщиком молока и молочной продукции на российский рынок, причем экспортные поставки постоянно растут, говорится в сообщении Россельхознадзора, которое цитирует The DairyNews. Российское ветеринарное ведомство также прогнозирует рост поставок молока и молочной продукции из Беларуси в РФ до 1 млн. тонн к концу 2016 года.
В 2014 г. сельхозпредприятия Белоруссии произвели 6705 тыс. тонн сырого молока, в 2015 г – 7047 тыс. тонн, за 10 месяцев 2016 г. – 5717 тыс. тонн. Среднее потребление молока и молочной продукции на душу населения в Белоруссии, по данным Белстата, составляет 260-270 кг в год, что в пересчете на 9,5 млн. жителей республики означает использование в среднем 2500 тыс. тонн молока для внутреннего потребления. Таким образом, на внешнюю торговлю остается около 3217 тыс. тонн сырого молока, из которого можно произвести около 530 тыс. тонн готовой молочной продукции
Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/rosselk...us-postav.html

@Litvano · 15.12.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Вы полагаете что люди должны изменить свое мнение, ради соответствия Вашим взглядам миропорядку? (и ринуться на баррикады)
А если не поменяют (свой взгляд), значит они не соответствуют каким-то "высоким" критериям?

Где там эта фигня написана? Какое мнение должны люди изменить?

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Вы опять не слышите, выборы или перевыборы не самоцель, перевыборы нужны, если избранник
не выполняет тех задач, на решение которых его делегировали граждане.
А если избранник работоспособный и выдает результат, что молодые (претенденты) позавидуют, зачем его переизбирать?

Затем, что он уже оброс коррупционными связями и наверняка контролирует весь избирательный процесс. Это же очевидно. Поэтому во всех цивилизованных странах ограничение на удержание ключевых постов. Защита от коррупции и диктатуры. В этом и есть одно из основных отличий демократии от диктатуры.

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Здесь важен результат, выдаваемый избранником.

Какой результат? По отчёту кредит свиз банк средний беларус 15 лет назад имел вдвое больше активов, а сейчас это один их самых бедных народов. И все это понимают. Пропаганда тут не поможет.
P.S.: Кстати, средний грузин в разы богаче, чем средний россиянин. Забавно

Цитата:

Сообщение от @Paris

Что-то не вяжется...

Цитата:
Белоруссия остается крупнейшим внешним поставщиком молока и молочной продукции на российский рынок, причем экспортные поставки постоянно растут, говорится в сообщении Россельхознадзора, которое цитирует The DairyNews. Российское ветеринарное ведомство также прогнозирует рост поставок молока и молочной продукции из Беларуси в РФ до 1 млн. тонн к концу 2016 года.
В 2014 г. сельхозпредприятия Белоруссии произвели 6705 тыс. тонн сырого молока, в 2015 г – 7047 тыс. тонн, за 10 месяцев 2016 г. – 5717 тыс. тонн. Среднее потребление молока и молочной продукции на душу населения в Белоруссии, по данным Белстата, составляет 260-270 кг в год, что в пересчете на 9,5 млн. жителей республики означает использование в среднем 2500 тыс. тонн молока для внутреннего потребления. Таким образом, на внешнюю торговлю остается около 3217 тыс. тонн сырого молока, из которого можно произвести около 530 тыс. тонн готовой молочной продукции
Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/rosselk...us-postav.html

Что с чем не вяжется? Как связаны размеры поставок с убыточностью предприятий? Разве нельзя быть крупным производителем и терпеть убытки? Проблема в том, что это не может продолжаться бесконечно. Нужны дотации, а Раша не желает делится ибо "денег нет". Ну, вы же знаете

Сообщение добавлено в 21:08

Уважаемые московиты, объясните почему вы полагаете, что если народ не может сбросить диктатора, значит они его любят? Вон Ассада всем миром шииты и русситы спасают от собственного народа уже пять или сколько там лет. Неужели шторка с глаз у вас никогда не падает?

@Фараон · 16.12.2016, 19:26

Так вот откудо "ножки" то ростут!!!!

Цитата:

Власти Польши втрое сокращают финансирование телеканала «Белсат»

Внешнеполитическое ведомство Пльши, похоже, решило обрезать бюджет польского телеканала для Беларуси. Об этом рассказала гендиректор «Белсат» Агнешка Ромашевская со ссылкой на достоверные источники.

Сокращение бюджетного финансирования с 17 до 5 млн. злотых по словам директора -цитата: «… на 2/3. Фактически, это уничтожение телеканала. Сейчас я буду пытаться подтвердить эту информацию».

Позиция МИДа не ясна главе медиаканала, и она в ближайшее время попытается прояснить ситуацию.

http://www.belnovosti.by/world/57377...la-belsat.html

@Михаило · 16.12.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от @Litvano

P.S.: Кстати, средний грузин в разы богаче, чем средний россиянин. Забавно

Не могли бы предоставить статистическую информацию. Очень интересная тема.

@Witticism · 16.12.2016, 20:22

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Какой результат? По отчёту кредит свиз банк средний беларус 15 лет назад имел вдвое больше активов, а сейчас это один их самых бедных народов. И все это понимают. Пропаганда тут не поможет.

1. Никто и не говорит про пропаганду... при чем здесь это?
От пропаганды "лечат", счета на коммуналку, ценник услуги и цены в магазинах... (на раз)...
Можно хоть целый день смотреть ТВ, но счета надо оплачивать, иначе придут судебные приставы..

2. Мы (Россияне) так же (до 2014г) имели покупательную способность в 2 раза больше (чем в 2016г)....(т.е. обнищали сразу наполовину)
Но активы остались прежними.. (в физическом выражении)...
Что Вы имели ввиду говоря о Беларусах?.

3. Litvano, я вот никак (не улавливаю связи) вот если меняются правители, как я или мой сосед должны разбогатеть (или улучшить свое благосостояние)?
Я (к примеру) указал Вам какой механизм необходим, и считаю его краеугольным (см. пост выше)..
Но как простой перебор предлагаемых к избранию правителей, может (ГАРАНТИРОВАННО) улучшить благосостояние избирателя ?... Причем при отсутствии механизма влияния на избранника?

Простой перебор кандидатов (со сроком 4-5 лет) это очень "не рациональная система" (ИМХО)..
Это как пригласить к себе (к примеру) кафельщика, без права с ним расстаться (до окончания работ), даже если он будет делать явную халтуру.
Но если "кафельщик" толковый (и мастер своего дела), его будут приглашать не один раз (вне зависимости сколько ему лет)...
Главное чтоб результат был..

@Litvano · 16.12.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от @Михаило

Не могли бы предоставить статистическую информацию. Очень интересная тема.

http://publications.credit-suisse.co...0A1A254A3E24A5

По валовому национальному богатству великая Россия стоит в одном ряду с такими великими странами как Норвегия, Новая Зеландия, Израиль, Дания или Гонконг.

Украина соседствует с Латвией, Парагваем, Кенией

Беларусь - с Ботсваной, Буркина-Фасо, Малдова, Черногория

@Михаило · 16.12.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от @Litvano

По валовому национальному богатству великая Россия стоит в одном ряду с такими великими странами как Норвегия, Новая Зеландия, Израиль, Дания или Гонконг.

Украина соседствует с Латвией, Парагваем, Кенией

Беларусь - с Ботсваной, Буркина-Фасо, Малдова, Черногория

ну цифры общеизвестны...но как из них получить следующий вывод????
Сообщение от @Litvano

P.S.: Кстати, средний грузин в разы богаче, чем средний россиянин. Забавно
по-моему затруднительно.

@Litvano · 16.12.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от @Witticism

От пропаганды "лечат", счета на коммуналку, ценник услуги и цены в магазинах... (на раз)...
Можно хоть целый день смотреть ТВ, но счета надо оплачивать, иначе придут судебные приставы..

Ну, ваших же не лечат) Наоборот, как стало хреново жить вы тут же сплотились вокруг полутораметровой монументальной фигуры некоего крепкого старца-стерха.

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Мы (Россияне) так же (до 2014г) имели покупательную способность в 2 раза больше (чем в 2016г)....(т.е. обнищали сразу наполовину)
Но активы остались прежними.. (в физическом выражении)...

Ага, упала покупательская способность вдвое и дисциплинированные граждане тут же сократили вдвое свой рацион, а активы остались прежними. Могу только посоветовать почитать Экономикс

Цитата:

Сообщение от @Witticism

я вот никак (не улавливаю связи) вот если меняются правители, как я или мой сосед должны разбогатеть (или улучшить свое благосостояние)?
Я (к примеру) указал Вам какой механизм необходим, и считаю его краеугольным (см. пост выше)..

Да, не правители, а топовые чиновники. Я же про демократию говорю, а не про монархию. Какие правители? Правители они в любом случае будут злоупотреблять властью. Да, и мозгов у одного человека как правило маловато для эффективного управления всем, что мы и наблюдаем на примере тех стран, где есть правители, а не просто руководство исполнительной властью.

А диктаторов перебирать действительно толку не много. Хотя тупее Лу и безумнее Пу будет сложно найти

Сообщение добавлено в 22:51

Цитата:

Сообщение от @Михаило

ну цифры общеизвестны...но как из них получить следующий вывод????
Сообщение от @Litvano
P.S.: Кстати, средний грузин в разы богаче, чем средний россиянин. Забавно
по-моему затруднительно.

Ну, не в несколько, а всего лишь в два. По памяти писал. Запомнил, что большая разница, а во сколько раз не запомнил. Там есть цифры по каждому году с 2000 по 2016.

@Witticism · 16.12.2016, 22:37

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Ну, ваших же не лечат) Наоборот, как стало хреново жить вы тут же сплотились вокруг полутораметровой монументальной фигуры некоего крепкого старца-стерха.

Еще раз попробую.....
следуя вашим рассуждениям, как это помогло бы нам (Россиянам) стать богаче (или сохранить прежнее благосостояние), если бы мы "разъединились" и еще затеяли бы "поножовщину" (как в 1917г.)?
Мы (РФ) же уже по этому пути ходили (ровно 100 лет назад).. Результат Вы знаете, мы тоже..

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Ага, упала покупательская способность вдвое и дисциплинированные граждане тут же сократили вдвое свой рацион, а активы остались прежними. Могу только посоветовать почитать Экономикс

Неправильно, при уменьшении покупательной способности изменяется структура покупок,
рацион остается прежним (просто все учитывается более рачительнее),
но из структуры уходят развлекательные траты, поездки на отдых к морю (к примеру), ремонт квартиры откладывается и т.д.

Активы могут уменьшится в стоимостном выражении, в натуральном они остаются неизменными.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Да, не правители, а топовые чиновники. Я же про демократию говорю, а не про монархию. Какие правители? Правители они в любом случае будут злоупотреблять властью. Да, и мозгов у одного человека как правило маловато для эффективного управления всем, что мы и наблюдаем на примере тех стран, где есть правители, а не просто руководство исполнительной властью.

Простому человеку (по большому счету) все равно как это называется , и какая система конституционная ли это монархия (как в Британии) или парламентская республика,
главное чтоб социальные гарантии граждан соблюдались (достойно), а лучше очень достойно, и благосостояние и условия жизни были хорошие. Никто же в ОАЭ (полагаю) не ропщет, что там монархия

@Регіна · 16.12.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от @Witticism

Никто же в ОАЭ (полагаю) не ропщет, что там монархия

+ Оффтоп

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт.	8	23.53%
Нет.	14	41.18%
Что-то иное	12	35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь? ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...	йцукенг
Верить или знать? Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...	Иванов
дружка должна знать пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?	sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...	irina_panina