Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт. 8 23.53%
Нет. 14 41.18%
Что-то иное 12 35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 10, средняя оценка - 1.40. (1.40 из 5.00) голосов - 10 Опции просмотра
Старый 13.05.2016, 14:55   #46
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кстати, как белорусы относятся к литовцам.
Нормально относятся.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 15:01   #47
Аватар для Дід
Сообщений: 6,321
Очки репутации: 45,627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
По культуре и языку - да. Насчёт генетики - там ещё есть чего изучать и открывать. Есть весьма распространённое мнение про балтский субстрат.
Нет ни какого балтского субстрата, нет и быть не может.
Балты это конвергенция двух ветвей рода человеческого R1a и N1c, ну и вездесущая в европе ветвь I, имеющая две подветви. Эта конвергенция приблизительно на рубеже нашей эры.

Как это возможно происходило, где то 5-6тл назад ветвь R1a вышла с южных балкан на восточноевропейскую равнину и начала заселять в том числе и англию со скандинавией, где тоо спустя тысчу лет пошли волны миграции рода R1b на запад в европу по южному маршруту. А ветвь N1c значительно позднее по северному. Когда N1c подошла к соприкосновению с ветвью R1a уже давно тут обитавшей и произошла конвергенция(смешивание разнородных компонент) что в итоге на этих территориях и привело к появлению балтов.
Так что субстрат тут не балтийский. Ну разве что белорусы результат последующей конвергенции с балтами, находились где то ранее в ином месте. Скажем я встречал утверждение о том что генеалогия ветви N1c в литве сводится к нескольким особям жившим на рубеже эры.
Но это противоречит принципу оккама и если посмотреть на карту распространения ветви -



то нужно будет выдумывать кучу причин и обстоятельств что бы обосновать сию версию.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
в числе ближайших "родственников" белорусов ныне полностью и невозвратно полонизированных мазуров.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Одни берут за точку отсчёта современных литовцев и латышей,
То есть дела не так давно минувших дней.
Разговор о киевлянах полтавчанах и тому подобный.
Тут очевидно сказывается период вкл, существование этого государства а не миграции собственно народов.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
ретьи утверждают, что славяне это лишь языковая общность и никакого генетического единства тут не было и быть не может.
Ну и если так просто и тупо, то если не считать родственность происходя от одного отца(М417), то как знать.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
генетически нет (хотя это тоже лишь вопрос времени), но культурно государство создаёт общность. Другое дело какая там могла быть общность с тем уровнем коммуникаций?
Культурно, ну пока лишь мне известен один пример - московия, там действительно она создана, а вот в иных местах так нет. Вкл, польша, российская империя, ну не создали ни чего, лишь контролировали территории. Да и нет не было нужды в создании отдельных обществ, ведь народ для государства всего лишь ресурс имущество, ему пофиг какую структуру имеет ресурс. И наоборот со своих драли меньше а с чужих больше.

Это стало иметь значение лишь с переходом к демократическим принципам.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, она уже сейчас не только норманская. Некоторые исследователи прорабатывают вариант славянского происхождения Рюрика. Мол пришёл он из т.н. Полабской Руси либо с легендарного Рюгена (он же сказочный остров Буян), где тусили викинги славянских кровей.
Я так считаю что и эта теория неверна ибо просто по другому обосновует историческое фентези летописей, которые есть сказочной ретроспективой прошлого на момент возникновения славянской истории, под надзором христианства. "Ветхие заветы" наших предков просто были уничтожены как ересь. Ностальгический и приукрашенный их измененный древний вариант сохранился у иранцев и индийцев(ветвь R1a - Z93). То же ж ни куда не денешси, генетически родственны.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
государство Русь или Киевская русь или просто Киевское княжество безусловно существовало, но можно ли назвать это империей?
Ну при чем тут народы к государствам, ну вот жил один народ, расселялся по территории, в каком то месте его часть смешалась с чужим родом народом образовала новую отличную от прежней общность, народ, прежний и новый народы родственны друг другу ибо происходят от одного. Другая часть пошла в миграцию, став тем самым отдельным народом, но и она происходит от прежнего, далее где то смешивается с другими то же родство но степень уменьшается. Это все народы. А государства то сосем иное, они существуют в пределах территорий а не в пределах проживания народов, появляясь и исчезая, меняя размеры подконтрольной территории.

Народ привязан к территории, а государства при изменении территорий не гоняют народы вслед за собою, народ это недвижимость.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
вот этого не понимаю. Балтийская подветвь не может "сидеть" на угрофинской ветви или быть родственна ей, т.к. угрофинны не индоевропейский народ в отличие от балтов.
Собственно тут нет ни чего непонятного, для меня по крайней мере, ветвь R1a имела свой собственный язык как и ветви R1b и N1c, современные версии языка рода R1a, дивергентные и конвергентные составляют группу которая называется индоевропейскими языками, современные версии языка N1c называются угрофинскими (финоугорскими). Вот с языком рода R1b сложнее, самая ранняя прямая это басский, позднейшие попали под конвергенцию с языком рода R1a, а совсем недавние образуют тюркскую группу языков.

Индоевропейские разделяются на две группы, кентумные и сатемные, первые результат конвергенции(смешивания) вторые результат дивергенции (ветвления).
Названия по числительному 100- кентум-центум и сатем-сто, то бишь центурион = сотник.

Пример, булгарский хан кубрат имеет в своей родословной аттилу, булгары тюркоязычны, у немцев индоевропейский кентумный язык, сын кубрата аспарух основал болгарию, а люди некоторых его братьев, ладно, булгары -
Цитата:
Участвовали в этногенезе таких современных народов, как болгары, македонцы, татары, чуваши, башкиры, балкарцы, карачаевцы, и передали своё имя государству Болгария.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 15:05   #48
Сообщений: 2,035
Очки репутации: 19,470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение

Сообщение добавлено в 15:39



А он, еще мемуары не пишет?
не пишет. он пришел "всерьез и надолго"( одна из его цитат)
john87 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 15:35   #49
Аватар для Дід
Сообщений: 6,321
Очки репутации: 45,627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
- маразм крепчает...
Русский народ не происодит ни от украинского ни от белорусского ни от каких либо иных народов, он создан искусственно московским государством, народ это устоявшееся общество людей порою с весьма различным происхождением, люди в него входящие могут иметь родственное происхождение с иными народами но само общество нет. Два родных брата один член обществакниголюбов второй любителей пива, братья родственники а вод общества в которые они входят не имеют ни какого родства. Рзьве книголюбы и любители пива родственны и происходят из одного источника?
Так маразм то в чем, они таки родственны? Обоснуй.

Сообщение добавлено в 16:35

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Действительно в 19-м веке официальная пропаганда РИ активно развивала идею о том, что поляки это подвид русских, так сказать младшие братья
С точки здрения пропаганды и идеологии русни это верно, русский это тот кто был когда то захвачен московитским государством и потерял свою идентичность став имуществом империи, имперцем (им это нравится оне гордятся), позабывшим о своих корнях. Соответственно с их точки здрения то чем они (не они а их государство)когда либо владели автоматически становится их подвидом.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
что беларусы это подвид поляков.
Аналогично.
Народ это устоявшееся общество, его рождение начинается тогда когда он начинает осознавать себя чем то единым, отдельным от всего другого. И это при естественном образовании случается в результате процессов конвергенции и дивергенции, а не от принадлежности к тому иль иному государству.
Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Таки и я о том. А то объявят себя еще и белорусы к примеру, прародителями всех наций,тогда ваще капец
Ну всех не фсех, но белорусы украинцы, поляки это сегодняшнее состояние, а вот их предки действительно дали начало великому множеству народов, а вот русские нет, хоть и предки их части те же что и у нас, просто по тому что он искусственного происхождения и имеет родственность только с государством, оно его мама и его папа.

Ну русский народ что то типа франкенштейна, сшит из кусков разных организмов, по сему вопрос о том кто его породил известен, не те из чьих кусков он был сшит, а тот кто их сшил вместе и является его родителем.
Дід на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 16:09   #50
Аватар для Старый
Сообщений: 1,172
Очки репутации: 14,005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Русский народ не происодит ни от украинского ни от белорусского ни от каких либо иных народов, он создан искусственно московским государством, народ это устоявшееся общество людей порою с весьма различным происхождением, люди в него входящие могут иметь родственное происхождение с иными народами но само общество нет. Два родных брата один член обществакниголюбов второй любителей пива, братья родственники а вод общества в которые они входят не имеют ни какого родства. Рзьве книголюбы и любители пива родственны и происходят из одного источника?
Так маразм то в чем, они таки родственны? Обоснуй.
Насколько возможно ли, в принципе, объяснить деду, что он маразматик??? - это раз...
Не путай понятия: Русский и российский... - это два...
и... о генетике....
....Гаплогруппы человека передаются по прямым мужской и женской линиям. Но за генетику как мужчин так и женщин ответственна информация, хранимая в аутосомах ДНК. Аутосомы - это первые 22 пары хромосом у человека, которые передаются от обоих родителей после кроссинговера - процесса рекомбинации. Таким образом от отца и матери потомкам передается примерно по равной половине генетической информации.
...
Генетика русских украинцев белорусов


На данном графике приведены восточные славяне - русские, белорусы, украинцы. Обращает на себя внимание сходство генетических рисунков трех перечисленных народов, и в пределах погрешности они различаются совсем незначительно - у украинцев и южных русских небольшое повышение западно-азиатской компоненты, а у северных русских - небольшой рост одной из Сибирских компонент, названной условно самодийской, и повышение компоненты мезолита Европы примерно до 10%, что по последнему показателю сближает их скорее с германоязычной популяцией Скандинавии - шведами.
....
подробно тут:
http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 16:59   #51
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

@Старый, Путин Бох?
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 20:04   #52
Аватар для Дід
Сообщений: 6,321
Очки репутации: 45,627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
и... о генетике....
....Гаплогруппы человека передаются по прямым мужской и женской линиям.
Все это к генетике не относится, так как собственно гены не являются предметом рассмотрения молекулярной геналогии, она же днк генеалогия, науки которая и занимается изучением генеалогии человека анализируя не рекомбинантные участки ДНК, те что генами не являются и не изменяются в ходе полового процесса. Именно на основании этой информации, которая изменяется лишь при ошибках копирования с рассчитанной временной вероятностью и формируются генеалогические древа
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Генетика русских украинцев белорусов
То что предоставил ты относится к иному, к популяционной генетике, которая по сути своей описывает не происхождение а генетику ныне существующих популяций.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Обращает на себя внимание сходство генетических рисунков трех перечисленных народов

Вот и вся польза в сходстве рисунков.

Я скажу тебе больше, украинцы, белорусы, русские одной и той же ветви - гаплогруппы не отличимы друг от друга, да и не могут быть отличимы по причине существования постоянного миграционного потока существующего и по сей день. И многие сегодня имеют ближайших в тих странах. Гаплогруппы не идентифицируют народы, по тому что народ, этнос это устоявшееся общество людей порою с весьма различным происхождением, они описывают генеалогию - происхождение. По ним можно определить какая ветвь когда и от куда пришла в эти края, и то только в больших временных рамках. Все это дает возможность обобщенного представления происходящих в прошлом процессов.


Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Аутосомы - это первые 22 пары хромосом у человека, которые передаются от обоих родителей после кроссинговера
О работе полового процесса мне уже давно известно, так что можешь не стараться.

Вкратце смысл молекулярной генеалогии, в моей интерпретации.
Не рекомбинантные участки У хромосомы не изменяются в ходе полового процесса по этому и передаются от отца к сыну неизменными, но иногда там проскакивают ошибки копирования.
У хромосома в сперматозоиде есть клеткой отца и попав в яйцеклетку начинает воспроизводить сама себя, аналогично и днк митохондрии материнской яйцеклетки, митохондрия это вообще симбиотик попавший в клетку миллиарды лет назад и собственно к "генофонду" человека отношения не имеет и естественно не участвует в половом процессе, там содержится геном самой митохондрии. В ней то же происходят ошибки копирования но гораздо реже чем в У хромосоме.


Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Аутосомы
Аутосомы это еще один метод, показывающий близость недавних времен, как и распространение собственно генов, что и используется в популяционной генетике. Порою она описывает и то что известно и без нее а порою рисует не имеющие смысла картинки графики и кластеры, и с умным видом интерпретирует то что из них и не следует.

По аналогии с братьями, ты найдешь кровных родичей и в польше, белоруси, россии но это не делает эти народы одним народом, ибо народ это устоявшаяся общность, и каждая устоявшаяся общность вырабатывает свою идентичность. А идентичность со временем меняется в результате ветвления и смешения, это и есть два основных процесса меняющих идентичность. Как показывает предыдущая историческая история (не ретроспектива), эти процессы происходят по естественным причинам, и лишь один пример имеет искусственные причины - русский народ.
Есть ли смысл описывать этапы искусственного создания?
Ну к примеру новгородская республика явно претендовала на отдельную идентичность и была захвачена московией спустя более 200 лет после выделения москвы в удел, иль история казаков, и таких примеров множество.

Но не смотря ни на что многие народы россии до сих пор сохраняют свою идентичность, но не все их члены. Те кто отказался от собственной и становятся русскими.
Так что русские это то же этнос, но искусственного происхождения их держит вместе не искреннее желание быть вместе а воля государства, если оно исчезнет то исчезнет со временем и этнос.
Естественное держится вместе по естественным причинам а искусственное по искусственным.

Отсюда и разность в мировоззрениях, у одних в центре народ, общество, этнос а у других государство, соответственно и святость, у русских государство, власть сакральны, а для украинцев нет.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Не путай понятия: Русский и российский... - это два...
Я вот как раз и не путаю, а разделяю, о чем собственно и повествование.

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
у украинцев и южных русских небольшое
Южные русские и есть, вернее были украинцами, до тех пор пока их идентичность не была изменена государством российским. И многие об этом еще помнят.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
повышение компоненты мезолита Европы
Ну нет там ни какого компонента мезолита, все современники это не мезолит а гаплогруппа I, ветвь рода человеческого.

Ну и под занавес, а что сказать то этим хотел, я так и не понял?
Там описаны очевидные вещи для которых и попгенетики не нужно.

Мож ты будешь лепить всех в кучу по рюриковичам, так в болоруси гедеминовичи, а в Украине рюриковичи - ольговичи с гаплогруппой R1a, а в московии, как и полагается N1c, у каждого свои, своего рода.

Тут вот @Litvano спрашивал о ветвях угрофинобалтских -

Две ветви N1c разделившись во времени и пространстве дали балтов и финов, а москальские рюриковичи отдельная ветвь ближе к балтийской, ну как раз для мелкого народа типа мери муромы мещеры, когда то где то отделившейся.

Ну а сегодня кооленкор совсем иной, ты за год можешь объехать весь мир в сексуальном туре и наделать множество детишек, тут уж и голову сломишь.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 20:46   #53
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

А как в Беларуси насчет соленых огурцов?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 22:22   #54
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,537
Очки репутации: 24,255
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от john87 Посмотреть сообщение
у него своих цитат -на целый цитатник.
Я всё жду не дождусь когда же их все таки выпустят в печать Это будет бестселлер. Моя одна из наилюбимейших его фраз это про яйца и молоко

Сообщение добавлено в 23:12

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
А как в Беларуси насчет соленых огурцов?
Вы какие имеете ввиду бочковые или которые в банках закатывают?

Сообщение добавлено в 23:22

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
слишком много текста для цитирования
про гаплогруппы читал ещё года два-три назад. Открыл для себя много нового.
Ну и в частности вот ещё одна статья. которая в частности подтверждает информацию от ДiД`а
(Под спойлером, сорри, но форматировать текст не буду)





/|\ ГЕНЫ И ИСТОРИЯ /|\
__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:06   #55
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Разделение людей по религиозным или национальным признакам как правило ни к чему хорошему не приводило.
Какое разделеніе? Речь наоборот об иску3сственном объединении, которое ни к чему хорошему не привело. А дополнительно разделять то, что было раздельно веками не требуется. Просто оставьте за каждым народом право развиваться так как ему нравится, а не вам, и никто не будет потом плясать джигу на ваших могилах (пока же всё идёт именно к этому)


Цитата:
Сообщение от @john87 Посмотреть сообщение
были обычные общехристианские кресты на которых собственно и был распят Спаситель.
Строго говоря есть небезосновательное мнение, что распинали (в том числе и Христа) чаще всего не на кресте, а на Т-образной конструкции. Любой крест это языческий по сути символ. некоторые считают, что восходит к египетскому анку, но в принципе крест как почитаемый символ есть почти в любой культуре поэтому он прекрасно ложился. В Беларуси и сейчас можно увидеть кресты установленные на перекрёстках дорог. Это тоже дохристианская традиция.

Хотя, конечно, на кладбищах все старые кресты простые. Да, и новые как правило. Это уже крутые, разные полукриминальные элементы, чинуши крупные, устанавливают какие-то якобы более православные кресты.

Но если уж на то пошло, то традиционный белорусский крест это крест шестиконцовый, вариант патриаршего креста, известный под названием литовского креста. Он украшает щит Пагони, примерно таким же был знаменитый крест Ефросиньи Полоцкой.

P.S.: чтобы закруглить тему о крестах, как языческих символах, добавлю сюда песенку одной белорусской группы. Говорят, что основу этой песни они действительно откопали где-то на гомельском Полесье


Сообщение добавлено в 00:57

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Вообще-то, Ваш Александр Григорович цитирует Дейла Карнеги (ну, кроме последней фразы про белорусов)
Это стёб. Не говорил он такого

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А он, еще мемуары не пишет?
Я вообще не уверен, что он писать умеет)

шутка, конечно, но при всей своей цыганской хитрожопости он оставляет впечатление очень ограниченного и не слишком образованного человека. на него всегда больше команда работала. В его первую (и единственную демократическую) предвыборную компанию вокруг него была группа куда как более умных, чем он сам советчиков, которые, вероятно, планировали использовать его как марионетку, но закончили или плохо или очень плохо.

На викицитатнике хватает его нелепых высказываний https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90...BD%D0%BA%D0%BE

правда сейчас туда почему-то напихали и не очень смешных, а просто обычных популистских или оговорок в стиле Кличко

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кстати, как белорусы относятся к литовцам.
В целом скорее всего положительно, но есть группа наиболее радикально настроенных националистов, которые вечно грызутся за историческое наследие. У меня складывается ощущение, что литовцам преподают в школах весьма странную историю очень похожую на царско-советский вариант. В частности про захват древними литовцами Беларуси. Это часть уже знакомой нам древнерусской триединой концепции созданная с целью обосновать последующее "освобождение" белорусов, как они называют разделы Речи Поспалитой.
В ответ на это многие беларусы развивают теорию о том, что нынешние литовцы не потомки древнего племени литвы, а потомки жемайтов, которые благодаря стечению обстоятельств получили от Ленина в своё владению древнюю столицу Литвы Вильню и просто первыми успели подобрать престижное имя, точно так же как это сделали русские. Это точка зрения обосновывается в частности перечислением так сказать титульных этносов из Статута ВКЛ: литвины, русины и жемайты. Здесь литвинов ассоциируют с беларусами, русинов с украинцами, а жемайтов с современными литовцами. При этом в современной Литве есть некое достаточно вялое движение жемайтов, что как бы делает их отдельным подвидом литовцев, но довольно странно было бы предположить, что в Статуте перечислены современные литовцы, русины (украинцы и беларусы вместе, понимаете сколько это миллионов человек) и жемайты как подвид литовцев. Т.е. волыняне, полешуки, смоляне, все беларусы и все украинцы они вроде как все спрятались за термином русины, а относительно немногочисленных литовцев и жемайтов авторы статута решили разделить. Я не говорю, что это совсем невозможная трактовка, но довольно неубедительная. Вот на этой почве идёт извечный спор.

Кстати, возвращаясь к скандинавским корням вспомнил весьма оригинальную теорию одного белорусского историка (родившегося, кстати, в восточной Украине). Вообщем он помимо истории занимался ранее написанием каких-то самоучителей английского языка и обратил внимание на близкие фонемы в английском и белорусском языках и из этого всего развивает теорию об общей прородине что ли. Вроде как беларусы в староглиняные времена, как и англы в своё время вышли с полуострова Ютланд (современная Дания). Там действительно был настоящий котёл народов. По сути оттуда пошли на север все скандинавы и славяне там жили, и те же англы, близкое скандинавам германское племя, переселившееся в Британию. Славяне в частности лютичи могли по его мнению со временем стать литвой и постепенно мигрировать в Беларусь под давлением христианских королевств Германии и Франции (это всё осколки империи Карла Великого). Я очень осторожно отношусь к таким теориям, но в принципе всяко могло быть. Отсюда мог и тот же Рюрик прийти, а позже и Миндовг (хотя это уже немножко другой регион, к 13-у веку германцы сильно подвинули балтов и славян). Есть категория исследователей и не только белорусских, которые именно там локализуют варягов. Кстати, ещё о лютичах - суффикс -ич дико популярен в ранних (самых древних) белорусских фамилиях. Причём не -ович, а именно -ич.

У простых же людей особенно в западной Беларуси связи с Литвой весьма крепки. Минчане многие ездят (или ездили до недавнего времени) закупаться в Вильнюсские супермаркеты.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я когда-то читала историю Кревского замка, это прям знаковое место было во многих событиях. Его, кстати, не собираются восстанавливать?
Финансовая ситуация такова, что едва ли в ближайшие десять лет вообще что-то будет восстанавливаться. В западной Беларуси очень много знаковых заброшенных объектов, превращающихся в руины( В восточной, правда, их тоже было не мало, но большевики постарались здесь больше, да и во вторую мировую бои были более масштабные. В Минске было много более или менее повреждённых исторических зданий, которые без зазрений совести боевики снесли после войны. Они в принципе и со своей Москвой не особо церемонились

Сообщение добавлено в 01:02

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Балты это конвергенция двух ветвей рода человеческого R1a и N1c
Я не буду спорить о том в чём не очень хорошо разбираюсь, но отмечу, что весьма вероятно, что те кого вы называете балтами не совсем балты. Т.е. как я писал выше зависит от точки зрения. Сейчас мы называем балтами литовцев и латышей, но это могут быть скажем так "испорченные" балты. У них вроде б финно-угорских ген много отчего-то, что не очень нормально для чистых индоевропейцев

Сообщение добавлено в 01:06

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тут очевидно сказывается период вкл, существование этого государства а не миграции собственно народов.
Я думаю мало кто оспорит, что белорусская и украинская народность сформировались именно в период нахождения в этом государстве (самые шировкие границы 13-15вв., немногие утверждают, что это произошло раньше или позже). Конечно, культура должна быть максимально близкой. Русская народность формировалась в другом государстве и сближение происходило уже после
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:10   #56
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,816
Очки репутации: 126,033
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
Моя одна из наилюбимейших его фраз это про яйца и молоко
А моя - про мясо и картошку на ночь.
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:20   #57
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,537
Очки репутации: 24,255
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
А моя - про мясо и картошку на ночь.
ты просто не в курсе этого перла
__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:21   #58
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,816
Очки репутации: 126,033
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
ты просто не в курсе этого перла

+ Оффтоп
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:24   #59
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,537
Очки репутации: 24,255
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
тыц
__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:26   #60
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
А как в Беларуси насчет соленых огурцов?
про огурцы не знаю, но есть информация, что "у Аўцюках памідоры з банкі не ядуць, бо галава ў банку ня лезе"
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
беларусь, белоруссия, история, культура, лукашенко, политика, этнография

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь?
ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...
йцукенг
Верить или знать?
Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...
Иванов
дружка должна знать
пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?
sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках
Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.