Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт. 8 23.53%
Нет. 14 41.18%
Что-то иное 12 35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 10, средняя оценка - 1.40. (1.40 из 5.00) голосов - 10 Опции просмотра
Старый 28.01.2017, 14:00   #601
Сообщений: 3,471
Очки репутации: 29,022
Доп. информация
По умолчанию

Я бы Беларуси отдала Смоленскую область.
ИраН вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:59   #602
Сообщений: 15
Очки репутации: 1,576
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ИраН Посмотреть сообщение
Я бы Беларуси отдала Смоленскую область.
А какое отношение Смоленщина имеет к Белоруссии?
Spinosa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 23:49   #603
Сообщений: 3,471
Очки репутации: 29,022
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spinosa Посмотреть сообщение
А какое отношение Смоленщина имеет к Белоруссии?
Город с белорусскими корнями. Батька бы очень его освоил, что он уже и делает.
ИраН вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 09:43   #604
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spinosa Посмотреть сообщение
А какое отношение Смоленщина имеет к Белоруссии?
лол) Правда не знаете или это такой троллинг?

Этническая территория белорусов




Кстати, появилась петиция с просьбой признать коренных жителей запада Тверской области беларусами

Выходит даже в Тверской области ещё осталась пара сотен не до конца ассимилированных беларусов. Хотя понятно, что сейчас абсолютное большинство беларусов Смоленщины, Псковщины, Брянщины и Тверщины считают себя русскими и поэтому идея пересмотра границ бесперспективна (равно на Виленщине коренные этнические беларусы считают себя поляками, русскими или литовцами, на Двинщине - русскими, на Белосточчине - поляками, хотя там ещё остаются хоть какие-то беларускомоуныя). Удержать бы от ассимиляции хоть то, что имеем.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 10:44   #605
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spinosa Посмотреть сообщение
А какое отношение Смоленщина имеет к Белоруссии?
Саме безпосереднє.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 10:59   #606
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:02   #607
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,121
Очки репутации: 245,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Не знаю, откуда эта непонятная карта, но согласно государственной Переписи населения Российской империи 1897 года население и национальный состав Смоленской губернии выглядели так


Цитата:
Центральный статистический комитет царской России проводил сбор сведений в 1859 году в Смоленской губернии, результаты были изданы 1868 году в Санкт-Петербурге (ксерокопии в книге Е.Е. Ширяева).

Согласно данным, большинство населения Смоленской губернии составляют беларусы: 537,149 человек – против 487,930 великороссиян. Причем, сам Смоленск и западные уезды губернии – вообще чисто беларуские. Например: в самом городе Смоленске и Смоленском уезде жило 82,636 беларусов и только 7,611 великороссиян и 1,077 представителей других национальностей
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 15:24   #608
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,121
Очки репутации: 245,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Пожалуйста, представьте источник, откуда взяты эти слова. Верить интернетовским "писателям " не советую.
а Вы ,кроме картинки из инета, тоже источник указали?
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 23:34   #609
Сообщений: 2,721
Очки репутации: 23,362
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Cеть взорвало видео как Лукашенко вправляет мозги Лаврову
http://goruzont.blogspot.com/2017/01/c_28.html
gelo_885 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 21:24   #610
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Не знаю, откуда эта непонятная карта
Эта "непонятная карта" из главного труда действительного члена Императорской Российской Академии наук лауреата Ломоносовской премии (а также член Чешской академии наук и Института белорусской культуры) Карского, которого трудновато обвинить в предвзятости ибо помимо большого научного авторитета он обладал и определённой склонностью к русскомирству. Если уж даже он признавал это, то это жжжж явно не спроста.

А кто, позвольте полюбопытствовать, писал ваши писульки? Люди в каких научных званиях?
Цитата:
Сообщение от @Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Пожалуйста, представьте источник, откуда взяты эти слова.
Ищите да обрящите, уважаемый белорусофоб
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16157-v...de/grid/zoom/1

Перепись можно воспринимать, как доказательство успешности ассимиляционной политики, если бы не одно НО. Этнографы во главе с тем же Карским (есть и другие, представьте себе) дают на начало века совсем иную картину. Впрочем, тут нет ничего удивительного. Гораздо интереснее и забавнее читать переписи западнобелорусских областей. В частности Брестчины. Там в зависимости от смены власти люди записывались то русскими и украинцами, потом при Пилсудском вдруг стали поляками, потом беларусами. На протяжении полусотни лет было несколько переписей с кардинально различными результатами. будто население края вырезали поголовно каждые двадцать лет и населяли новыми людьми.

Сообщение добавлено в 22:08

Кстати, Смоленск был первой столицей БССР. Думаете случайно?

Довольно неплохая статья на Смоленскую тему (кажется Деружинского). Для тех, кто действительно интересуется историей она будет полезна, хоть и не всё там бесспорно на 100%:

История о том, как русские захватили у беларусов Смоленск

(но тут я вижу больше политический и идеологический интерес у людей, к сожалению)

Кстати, ещё из разряда "это интересно знать" о Смоленске. Как известно город стал частью будущей России в 1650-х. В московских документах той эпохи жителя этого региона называются "литовские люди" (как в принципе вообще жители Беларуси). Одновременно с этим в это время начала уже расползаться полоназиация (хотя единственным государственным языком ВКЛ до конца века оставался т.н. старобелорусский). Смоленск же уже в границах РИ продолжал ощущать себя частью РП и существовал в этой канве, т.е. город потихоньку полонизировался вместе с остальными городами Беларуси, хоть и был в составе Московии. Исторический парадокс

Цитата:
По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России»
Если верить этому, то в 18в. город был польским. Во всяком случае, если использовать любимые критерии русскомирцев (язык). Впрочем, есть ещё генетика и здравый смысл, который подсказывает, что вероятность происхождения Смоленска, как некоего польского анклава весьма маловероятна. 99 против 1, что те генетические беларусы, что ныне называют себя русскими в 18в. называли себя поляками, а за сто лет до этого были литвой и говорили на белорусских говорах (впрочем, в то время языки как перчатки меняла только аристократия, а крестьяне, то бишь большинство, разговаривали как-то "по Карскому")

Сообщение добавлено в 22:24

Разъясню ещё пару моментов из вышеприведённой цитаты, а то в классической российской формулировке они слегка отдают маразмом и взаимоисключающими параграфами

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
на протяжении столетия после возвращения Смоленска России
Это формулировка из российской википедии. Я, думаю, понятно, что невозможно возвратить себе то, что тебе никогда не принадлежало, а Смоленск был в сфере влияния Киевской Руси, но никогда не Московской (если даже её так называть в угоду нашим восточным друзьям)

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши
Под Польшей, как и везде в советской и российской историографии имеется в виду Речь Посполитая, т.е. жёны из соседнего Могилёва тоже считаются жёнами из Польши (равно и книги (мне вообще кажется, что книгу на белорусской латинке подавляющее большинство русских не отличит от польских, без обид))
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 21:29   #611
Сообщений: 15
Очки репутации: 1,576
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Кстати, Смоленск был первой столицей БССР. Думаете случайно?
Смоленск НИКОГДА не был столицей БССР.
Цитата:
После Октябрьской революции на включение в свой состав Смоленска претендовала как Белорусская Народная Республика, так и Белорусская ССР. С апреля 1918 года Смоленск был центром Западной области, на базе которой 1 января 1919 года была сформирована Белорусская ССР. 7 января правительство БССР переехало из Смоленска в Минск и уже 16 января 1919 года решением ЦК РКП(б) Смоленская область была передана в состав РСФСР.
Spinosa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 21:30   #612
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ИраН Посмотреть сообщение
Я бы Беларуси отдала Смоленскую область.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 21:53   #613
Сообщений: 15
Очки репутации: 1,576
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А кто, позвольте полюбопытствовать, писал ваши писульки? Люди в каких научных званиях?
Выложенный тут скан взят из МНОГОТОМНИКА "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г." (ред. Н. А. Тройницкий) по результатам Всероссийско переписи населения 1897 года.
Основные результаты публиковались с 1899 по 1905 годы отдельными 89 томами (119 книгами) по губерниям и областям Российской империи. Труд этот очень серьезный и колоссальный. Согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны:
1. имя,
2. семейное положение,
3. отношение к главе хозяйства,
4. пол,
5. возраст,
6. сословие или состояние,
7. вероисповедание,
8. место рождения,
9. место приписки,
10. место постоянного жительства,
11. родной язык,
12. грамотность,
13. занятие,
14. физические недостатки.

Людей опрашивали всесторонне : по РОДНОМУ языку, вероисповеданию, сословию, грамотности и пр.
Это самый серьезный источник по населению Российской империи от Польши и Финляндии до Камчатки, от Малороссии, Кавказа до Туркестана.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Перепись
Читал я этот справочник "Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года" и там действительно указаны именно национальности - белорусы и великороссы, а в"Переписи населения Российской империи , Смоленская губерния" указаны родные языки населения, что является более точным определения принадлежности человека к тому или иному народу.

В вашем справочнике "Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года" автором указаны национальности населения Смоленской губернии. Однако, вызывает полное недоверие тот факт, что автор не пишет о том, КАК определяли национальность. А в "Переписи населения Российской империи 1897 года" население ВСЕЙ империи одинаково опрашивали на предмет РОДНОГО языка, а это и есть самый важный фактор определяющий национальность человека.

Поэтому приходится согласиться с тем ДОКАЗАННЫМ фактом, что родным языком великорусский язык в Смоленской губернии назвали 655 460 человек, а белорусский назвали родным только 48 663 человек. Вот и получается, что в Смоленской губернии в 1897 году белорусов проживало всего 7%.

Последний раз редактировалось в 22:23.
Spinosa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 22:37   #614
Аватар для дідько
Сообщений: 3,356
Очки репутации: 27,920
Доп. информация
По умолчанию

дідько вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 23:29   #615
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spinosa Посмотреть сообщение
Смоленск НИКОГДА не был столицей БССР.
Фраза из википедии не более, чем софистика (которой википедия в силу объективных причин вообще богата, а особенно русскоязычный раздел в последнее время). Страна уже была, правительство было, правительство помещалось в Смоленске, другой столицы не было. Дэ факто Смоленск столица. Почему именно в Смоленске это всё происходило и так понятно

Сообщение добавлено в 00:29

Цитата:
Сообщение от @Spinosa Посмотреть сообщение
В вашем справочнике "Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года" автором указаны национальности населения Смоленской губернии. Однако, вызывает полное недоверие тот факт, что автор не пишет о том, КАК определяли национальность.
Типа так сложно беларуса от русского отличить. Русского можно сразу вычислить хотя бы по склонности вылазить из кожи вон в попытках доказать свою правоту даже там, где эти его "доказательства" никому не интересны ибо слышаны стотыщ раз)


Цитата:
Сообщение от @Spinosa Посмотреть сообщение
Людей опрашивали всесторонне : по РОДНОМУ языку, вероисповеданию, сословию, грамотности и пр.
Кто спрашивал? Дьяк Феофил Мценского уезда?

Цитата:
Сообщение от @Spinosa Посмотреть сообщение
Это самый серьезный источник по населению Российской империи от Польши и Финляндии до Камчатки, от Малороссии, Кавказа до Туркестана.
Ой, не смешите. Я что ни одной переписи в жизни не видал что ли? Знаю я им цену. Даже сейчас цена им говно, а 100-200 лет тому и подавно. Пришли к вшивому крестьянину, спросили говорит ли он на русском, тот ответил "ну" - вот и вся перепись. А что он должен был сказать? Что говорит на белорусском? В то время крестьяне и слов таких-то не знали "беларус". Вот москаль или кацап знали. Да, как вообще можно спрашивать о языке, который и языком-то не считался? На нём и образование и книгопечатание под запретом долгое время были.

Я тащем-та в полемику вступать не планирую. Для меня достаточно научных трудов по этому вопросу. Не говоря уже про то, что гипотетическое наличие овердофига русскоязычных ничего не говорит о происхождении населения и города. В Ирландии ирландоязычных почти нет и чё они теперь англичане типа? Смоленск почти такой же русский, как Дублин английский
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
беларусь, белоруссия, история, культура, лукашенко, политика, этнография

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь?
ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...
йцукенг
Верить или знать?
Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...
Иванов
дружка должна знать
пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?
sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках
Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.