|
Сообщений: 6,363
Очки репутации: 45,902
Доп. информация
|
Пол: 
Регистрация: 18.04.2014
Получено "спасибо": 4,312
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
А БЕЛАРУСЫ?
На сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы» приведены в процентах гаплогруппы беларусов:
|
Попгенетика не та наука которая может отвечать на подобные вопросы.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
R1a - это гаплогруппа западных балтов,
|
Вообще чушь, она у великого множества народов, и тут вообще важно не соотношение гаплогрупп у народов а представление о том когда и от куда они там появились.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
А вот у беларусов, шведов и украинцев уровень N на уровне только 8-10%.
|
Опять таки, скажем у белорусов можно подозревать конвергенцию с балтийской ветвью N1с, но только на основании их гедеминовичей, предположив что они не сторонний правящий род а часть вновь образовавшейся общности, получившей свою идентичность с приходом этой компоненты, в ином случае отдельную идентичность следует искать среди иных причин, гораздо более древних.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
Беларусы, лужичане и мазуры - это максимальное выражение «арийских черт» среди всех народов мира, что антропологически связано с долихокранным широколицым черепом балтов еще с эпохи бронзовых топоров. А у русских почти максимально в сравнении с другими народами выражены «уральские черты», у русских суббрахикранный узколицый антропологический тип черепа, идентичный латышам и эстонцам. Кстати, сатирик Михаил Задорнов любит потешаться над «тормознутыми» латышами и эстонцами, но череп у него как раз латышско-эстонский, а не «славянский».
Кстати, что касается славян: никаких «славянских генов» наукой не найдено. Как не выявлено и никаких «славянских» антропологических черт. Славяне - это по генам и антропологии только славяноязычные балты, финно-угры, сарматы, тюрки и кельты, которых когда-то славянизировали варяги во главе с готами. Так что понятие «славянская внешность» - это чудовищная нелепость. Узколицый русский не похож на широколицего беларуса, а чех с кельтским вытянутым черепом и большими ушами не похож на смуглолицего болгарина, который к тому же в знак отрицания кивает головой, а в знак согласия ею мотает.
|
И тут чихня -
Цитата:
Среди славян мало долихоцефалов, и много брахицефалов. По одному старому исследованию, среди простонародных русских 97% брахицефалов.
Немцы в основном брахицефалы, а южные итальянцы - дохихоцефалы, как и часть греков. А вот ближневосточные семиты - в немалой степени долихоцефалы.
Те, кто разбираются в ДНК-генеалогии, уже наверняка сообразили, что североевропейские долихоцефалы - это гаплогруппа I, и в особенности I1. Это - скандинавы гаплогруппы I1, немцы гаплогруппы I1, русские гаплогруппы I1, как и все остальные в этой гаплогруппе. Видимо, это же относится и к гаплогруппе I2, поскольку в Болгарии, например, относительно много долихоцефалов и мало брахицефалов. Южные европейцы-долихоцефалы - это гаплогруппа J2, это преимущественно южные итальянцы J2, греки J2, евреи J2.
J1, видимо, тоже долихоцефалы, как евреи, так и арабы.
Гаплогруппы R1a и R1b - в основном брахицефалы, как, наверняка, вся сводная гаплогруппа NOP. Действительно, финны в основном брахицефалы, как и немцы, которые в основном гаплогрупп R1a и R1b, а те, кто гаплогруппы I - наверняка долихоцефалы. Тогда понятно, почему 97% "фабричных русских" в начале 20-го века оказались брахицефалами. Эти замеры проводились в Москве и области, где в основном были R1a, немного N1c (финно-угры, сейчас в России 14%), и мало I (юг страны, запад и Прибалтика, сейчас суммарно 21%).
Тогда антропологическая картина находит разумное объяснение в рамках ДНК-генеалогии. 30-20 тысяч лет назад в Европе были в основном (или только) I и J2, долихоцефалы. После ледникового периода из Азии подошли R1a1, брахицефалы, в интервале 12-8 тысяч лет назад (см. ниже). Примерно 4500 лет назад подтянулись R1b1b2, тоже брахицефалы. Долихоцефалы были вытеснены на края Европы, центр Европы стал брахицефальным. Так в целом и остался преимущественно брахицефальным, после изгнания R1a1 примерно 4500-4000 лет назад, и перезаселения ими Европы опять 3000-2500 лет назад и в последущие времена.
Если представить более детально картину превращения Европы из долихоцефальной в преимущественно брахицефальную, то получается так.
До ледникового периода в Европе были в основном долихоцефалы - гаплогруппы I и J2. Первые и сейчас являются долихоцефальными скандинавскими I1, высокими и светлокожими (и светловолосыми), вторые - средиземноморскими J2, низкорослыми и смуглокожими (и темноволосыми). Из Южной Сибири, после пересечения Евразии, в Европу прибыли брахицефальные R1a и R1b.
|
Так что длинноголовые вероятней всего потомки более ранних ветвей а брахи более более поздних. Но это все не относится к теме происхождения а скорее к теме генетики, то есть передаваемым от родителей чертам, и доминантность с рецессивностью тут не всегда работают.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
Это гаплогруппа N1c (M46/Tat) и общее происхождение большинства народов РФ от якутов, в том числе титульной нации русских, предками которых являются якуты. (Повторю строки из Википедии о якутах: «При этом разнообразие N1c у них невелико, что может свидетельствовать о прохождении популяции через бутылочное горлышко или об эффекте основателя».)
|
Еще один попгенетический маразм - разнообрзие, это не инструмент иль шкала измерения, это просто свойство которое нужно правильно понимать и правильно интерпретировать, чем дольше живет популяция одного прародителя тем больше в ней разнообразие, этим соображением они и руководствуются, но если популяция состоит из потомков нескольких прародителей да еще и из более удаленных друг от друга ветвей то высчитанное ими время уходит даллеко назад. По этому сначала разбивают по ветвям а затем уж интерпретируют получающуюся картину. Ибо прародители могли прийти сюда в разное время из разных мест.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
Но вот моя альтернативная гипотеза: этнос и последующие границы государства формируются генетическим единством (подчеркиваю - в феодальную эпоху до рождения политических наций, когда на первое место выступили уже иные факторы). А на каком языке говорит население, какую веру исповедует - не имеет решающего значения. Людей на подсознательном уровне в нечто ЕДИНОЕ сплачивают гены, то есть существует некое сокрытое чувство «свой - чужой», где и «работает» выраженность у населения той или иной гаплогруппы.
|
И это не верно, государство это организация реализующая власть тех кому она принадлежит, и его размеры связаны не с генетическим родством а со способностью и возможностью его хозяев.
А вот альтернативные государству виды организации общества вполне могут опираться на родственность. Ну тупо глупо, я не буду брать с тебя дань по тому что ты чужого для меня роду, как то не убедительно и абсурдно. По этому собственно и нужно разделять государства и родственные объединения.
Да, каждая значимая ветвь определима именно из за прохождения бутылочного горлышка в виду множества причин.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
субстратно ираноязычных сарматов, родственных нынешним осетинам.
|
То же чушь, хоть и популярная, иранцев тут ни когда и не было, само иранское ираноязычие появилось в иране в следствии миграции от сюда в иран, в индию, китай... ветвь Z93.
А шо ж то було, скифы сарматы прочие арии, просто разные имена одного и того же.
Так то гаплогруппы это одно, показывают происхождение не от народов а от предков, а народы совсем другое - устоявшиеся общества, хотя иногда под народами тупо понимают родственные объединения, группы. Ну есть собственное название иль вообще название хоть придуманное сегодня, уже народ. Утигуры, Кутригуры, булгары, гунны шмуны, типа народы а на деле просто родственные разности.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
«Генетически эстонцы очень близки русским».
|
Ну не существует генетических эстонцев украинцев белорусов..., это не генетические а общественные образования.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
В докторской диссертации исследуется не только место эстонцев в Европе, но и имеющиеся между ними межрегиональные различия. Так, например, исследование подтвердило большее сходство эстонцев из Пылвамаа и Ида-Вирумаа с русскими, жителей Вырумаа и Валгамаа - с латышами, а жителей островов - со скандинавами.
|
Ну еще одна погенхрень, все соседние популяции имеют между собою и генетическую общность, в виду не контролированного полового процесса.  Для этого не нужна попгенетика достаточно здравого смысла. Свои надоели а соседские весьма привлекательны.
Цитата:
Сообщение от @Darkseed
Жену обычно брали на соседнем хуторе или в ближайшей деревне. Таким образом, в Эстонии сложились общины, которые более схожи между собой».
|
А у кого в соседнем хуторе уже другой народ живет. Светленькие бьются за темненьких я темненькие за светленьких.
Цитата:
Сообщение от @Litvano
Какое разделеніе?
|
Любовь зла....
Цитата:
Сообщение от @Litvano
Я думаю мало кто оспорит, что белорусская и украинская народность сформировались именно в период нахождения в этом государстве (самые шировкие границы 13-15вв., немногие утверждают, что это произошло раньше или позже). Конечно, культура должна быть максимально близкой. Русская народность формировалась в другом государстве и сближение происходило уже после
|
Да нет же, при чем тут вкл, оне тут уж 5-6тл тусуются, сначала имея семейные связи затем родственные затем обрели собственную идентичность, в следствии чего, весьма дискуссионно.
Что мы видим, географическую разницу и возможно влияние миграционных потоков.
Что то было, этногенез или ассимиляция, доподлинно не известно. У белорусов можно предположить этногенез, в виду соседства с с мигрантами N1c, балты же стопроцентно конвергенция.
Миграция что, какая, жило семейное объединение иль род, размножился кто то остался а кто то пошел далее, потом вновь а затем оставшиеся по какой то причине то же двинулись... вот те куча народов из одного народа, в разное время могли прийти и в одно место и в разные.
Так у N1c различимы две ветви балтская и финская, на различие нужна уйма времени, все остальное неразличимо.
Цитата:
Сообщение от @Litvano
Сейчас мы называем балтами литовцев и латышей, но это могут быть скажем так "испорченные" балты. У них вроде б финно-угорских ген много отчего-то, что не очень нормально для чистых индоевропейцев
|
Ну нет правильных и нет испорченных, да и про гены ты забудь в них нет происхождения и народов то же нет, как нет чистых или грязных индоевропейцев иль угрофин, все это лишь языковые группы, а не народы или этносы. Так стопудовые угрофины эрзя таки имеют большую долю R1a, а угры - венгры N1c вообще не имеют, ну сущий мизер, а сами вообще R1b - родичи западноевропейцев. А чисто арийцы - немцы, вообще жуткая смесь, и древние укры из их числа, даже сайт свой имеют, погугли Украненланд Уккерланд. Остатки недошедших в европу R1b в составе тюркских народов, хоть и мизер, но это единственное кроме языка что их объединяет.
А чисто дивергентные R1b - баски, вероятно первая волна попавшая в европу через гибралтар.
Цитата:
Сообщение от @Litvano
Русская народность формировалась в другом государстве и сближение происходило уже после
|
Русская народность, имеется в виду москальская?
Повторяюсь, она искусственного происхождения, ее создало московское государство из населения захватываемых территорий плюс выписанного из а бугра (обрусевшие) плюс постоянно идущий, и по сей день, миграционный поток, почему идет, движение к центру империи. Миграционный поток постоянно и наращивал славянскую компоненту, просто на запад от раши живут словяне...
Русский язык результат христианизации, южнославянский по своим свойствам, культура синтетическая от ближайших не русских народов и влияние соседей.
Сообщение добавлено в 17:32
Цитата:
Сообщение от @Vlad55
~ 30 тыс./кг.
|
Ну не бана се.
У меня на столе лежит купюра в 1000 белрупий, правда не интересовался скока это будет.
Ну теперь знаю, на 30гр огурцофф, соленых.
|
|
голосов - 10
14.05.2016, 00:39
Шатенка
РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах 
Линейный вид
Похожие темы