Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ОСНОВНОЙ > Мир


Мир События в мире... Новости, мнения, обсуждения.

Результаты опроса: уйдёт ли Лукашенко?
Уйдёт. 8 23.53%
Нет. 14 41.18%
Что-то иное 12 35.29%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 1.67. (1.67 из 5.00) голосов - 12 Опции просмотра
Старый 27.02.2021, 15:10   #11971
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

У мінскай электрычцы прайшла аблава на пенсіянерак з кнігамі беларускіх пісьменнікаў. Затрымалі да 14 чалавек
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 19:16   #11972
Сообщений: 496
Очки репутации: 10,924
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

вы- Я не віжу по этім позіціям прінціпиальных различий между нами
я - оно есть, появилось, с 2014 у нас доминиркет разочарование..
вы - Взаимоотношение с кремлём заканчивается ровно тогда, когда оно начинается.
я - так я ж про красные линии и писал....
вы - Конечно, кремль просирает свой рейтинг по всем позициям
я - ну уж вас то просрать = это просто для него самоубийство (где то это уже было)
вы - с точки зрения истории.
я - нет, давайте не будем, с этой точки зрения - за человеческую жизнь и чихнуть то не успеешь.
вы - железны занавес с другой стороны от этого не появиться. Нет его и сейчас между РФ и Украиной.
я - железный занавес - это мечта! отчего то, но тут рвётся по живому и ничего кроме ран по границам быть не может.
вы - В том-то и дело, что большинство не хочет жить в рамках устаревшей парадигмы дружбы в обмен на плюшки.
я - выбора нет.
вы - Что-то насчёт того, что беларусы любят РФ больше, чем дядюшку Сэма?
я - , насколько я знаю белорус со своим паспортом может находиться в рф сколько угодно, его примут на работу ( не как иностранца), возможно он какими то и ещё там благами обладает и они в том, что он во многом отличается от остальных иностранцев, и совсем не много от гражан рф... или как?
вот у нас в дыре, после того как за 2014-15 выехали все кто хотел и мог, так вот теперь среди оставшихсяч, каждый 5-10 из роботоспособных, работает в рф и содержит тутошних и представляете насколько и что им важно? Да плевать им на любую страну, кроме рф! У вас таких мало?
вы правильно пишите про 50-60-+ для них до сих пор столица москва и рай в ссср, удивляюсь, что лука выростил (массово), поросль с напрочь иными приоритетами , а это важно...
когда то я думал, что вы стоите (и стар и млад), в одном шаге от совместного с рф г-ва и плыть вам в одной лодке и тут лука был против, больше всех)))))
короче и вы человек милый и в вашем лице и остальным белорусам - не хворать!
я лищь хотел сказать о том, что если у вашего народа есть горло, то наверняка в него уже кто-то вцепился и держит и контролирует вас и если это не так - то вот-вот вцепится))))
вот только об этом и стоит думать, меняя причёску, макияж, президента....
Грицько вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 23:53   #11973
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
вы- Я не віжу по этім позіціям прінціпиальных различий между нами
я - оно есть, появилось, с 2014 у нас доминиркет разочарование..
Это в вас оно доминирует, а тысячи, если не миллионы украинцев продолжают шастать в Россию по тем или иным причинам. Кто-то при этом искренне продолжает прибывать в плену имперских иллюзий, кто-то держит фигу в кармане и считает, что "это совсем другое дело", но факт остаётся фактом, что массы не разделяют в полной мере ощущения и главное готовности идти на какие-то жертвы (например, экономические), которые присутствуют у политически наиболее активной части населения (например, вас)

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
вы - Конечно, кремль просирает свой рейтинг по всем позициям
я - ну уж вас то просрать = это просто для него самоубийство (где то это уже было)
да, нет, все тирании, диктатуры и другие схожие режимы должны заканчивать всеобщей ненавистью к себе. Кремль вполне движется в этой парадигме. Думаю, и внутри России он будет эту ненависть старательно взращивать сам того не разумея, а уж у соседей и подавно.

То что отношение к России и прежде всего к Кремлю с августа прошлого года у очень заметного процента населения Беларуси УЖЕ изменилось - это вовсе не секрет

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
вы - железны занавес с другой стороны от этого не появиться. Нет его и сейчас между РФ и Украиной.
я - железный занавес - это мечта! отчего то, но тут рвётся по живому и ничего кроме ран по границам быть не может.
Мне тяжело это понять. У меня нет родственников в России (вероятно, какие-то дальние есть, но я о них даже не знаю толком) и в моём представлении ничего кроме кармана по живому в этом направлении не рвётся. Да, я не оспариваю, что это большой рынок и это важно, но если рынок ЕС со временем окажется в схожей ситуации доступности, то и связи распределяться пропорционально размеру этих двух рынков. Чтото типа 1 к 10 или около того. Это физический закон, который не перебьёшь магией и изотерикой геополитики.

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
насколько я знаю белорус со своим паспортом может находиться в рф сколько угодно, его примут на работу ( не как иностранца), возможно он какими то и ещё там благами обладает и они в том, что он во многом отличается от остальных иностранцев, и совсем не много от гражан рф... или как?
Не буду спорить. Никогда не интересовал по настоящему этот вопрос. В той сфере, где я работаю паспорт и гражданство абсолютно не важно. И мне кажется сейчас таких сфер всё больше. Мне кажется не такой уж катастрофический процент беларусов зависит от возможности выезжать на работу в Москву. Т.е. это, наверное, тысячи людей, но явно не 10%. Ну, и закрытие границ в 2020-м вроде как сделало наш паспорт всё-таки не таким как российский) Слыхал, что гастрабайтеры с большего никуда не ездят уже год.

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
вы - В том-то и дело, что большинство не хочет жить в рамках устаревшей парадигмы дружбы в обмен на плюшки.
я - выбора нет.
Не думаю. Это на уровне правительств и раглогольствований на форумах много значит какая-то там дружба, а в жизни всё чаще работает по принципу "у вас товар, у нас купец". Никогда по работе не сталкивался с таким, чтобы мне сказали "О! вы из Беларуси! давайте мы вам больше заплатим! Мы же друзья..." Напротив чаще сталкиваешься с таким, что работу в Москве заказывают какие-нибудь армяне с крайне низким уровнем владения русским языком, а не то, чтобы "славянским единством" (извиняюсь за фашистскую терминологию)

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
Да плевать им на любую страну, кроме рф! У вас таких мало?
Я на самом деле не много таких встречаю. Не так одновекторно у нас всё работает и даже те, кто работает в России не считают, что за это кому-то обязаны. Ну, типа я ж своё отработал и получил за это бабки - вроде как деловые отношения без любви и поцелуйчиков. Да, если закроется это направление кому-то будет туго, но оно уже закрылось по большому счёту естественным путём благодаря коронавирусу.

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
удивляюсь, что лука выростил (массово), поросль с напрочь иными приоритетами , а это важно...
Так он их не растил. Они сами выросли) Вообще в этом одна из фундаментальных проблем плешивого - он реально верит, что может проконтролировать процесс роста нового поколения. Сейчас походу идея выкорчевать всех в промежутке от 15 до 40 лет и вырастить новых с "правильным" пониманием истории, культуры и цветовой гаммы, но ведь сейчас не 37-й год. Как это сделать в 21-м веке? Закрыть границы напрочь (уже почти сделано), отрубить интернет (а с этим сложнее, как это не странно), погрузить страну в средневековье (но тогда придётся вокорчёвывать не только тех кому 15-40 лет). Это на самом деле страшным экспериментом отдаёт и, надеюсь, до такого не дойдёт. Свою параллельную реальность он создать пытается, но заставить верить в неё массово граждан нет средств

Цитата:
Сообщение от @Грицько Посмотреть сообщение
когда то я думал, что вы стоите (и стар и млад), в одном шаге от совместного с рф г-ва и плыть вам в одной лодке и тут лука был против, больше всех)))))
А вот это очень популярное заблуждение. В этом убеждены многие жители Украины и РФ, а дело в том, что когда в стране нет социологии, то на что приходиться ориентироваться? На официальные высеры, производимые тем самым, кто якобы "был против больше всех". Это он и его чиновники и пораждали такое впечатление, что все беларусы прям души не чаят в России и только и ждут как бы слиться с ней в едином порыве. Беларусов-то об этом спросить забыли. А ещё позабыли о том, что политика такая не на пустом месте воздвиглась, а кто-то продвигал и декларировал её долгие годы. Можно было бы предположить, что предшественники Луки, но перед Лукой 6-го срока правил Лука 5-го срока, перед ним Лука4-го срока и т.д. вплоть до 1995 года, когда и начались все интеграционные проекты и правил тогда, конечно же... всё тот же "сторонник независимости"

А я расскажу как оно было скорее всего на самом деле (точно-то никто не знает - даст Бог, на допросе он сам расскажет когда-нибудь). В середине 90-х Ельцин был уже довольно старым и пропитым, а Лукашенко молодым и популярным. Вот тогда действительно было море людей, которые не отличали беларуса от русского. Таракан был своим советским человеком и ещё при живом Ельцине начал победное турне по регионам России, где представал своим в доску. Тут поминали путинскую идею транзита власти с пересадкой в трон президента т.н. "союзного госудраства" - так вот её не Путин придумал. Это была идея Лукашенко, к которой он шёл с 94-го по конец 90-х. Этой идее были подчинены все интеграционные проекты, ей были посвещены гонения на беларусский язык и национальную интеллегенцию. Слышали про такого писателя-фронтовика Василя Быкова? Так вот даже его вынудили уехать из страны, обвиняя чуть ли не в нацизме! Человека раненого на фронте и прошедшего всю войну в окопах! Всё ради высшей цели - объединить две страны и выиграть президентские выборы в СССР 2.0, но кооператив Озеро решил по другому. Ельцин внезапно слился, назначив преемником невзрачного чекиста. Я помню один из последних выпусков "Кукол" на НТВ. В нём в несколько излишне отдающей гомосексуализмом форме Лука жаловался Ельцину, что тот его променял на какого-то молодого да раннего. С тех пор у Луки не было шансов занять престол предполагаемого СССР 2.0, а значит не было смысла его воссоздавать. Вот так он поневоле стал сторонником независимости страны, которую, поверьте, бешено ненавидит. Он же уверен, что его усилия не оценили. Ещё несколько лет назад этот борец за независимость Беларуси признавался, что ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ Декларации о суверенитете в 91-м. А там всего было пару голосов против и один из них вроде как будущий гарант независимости (на самом деле скорее всего он и тут сбрехал, т.к. есть свидетельства очевидцев, что он как и положено трусу и приспособленцу благоразумно не голосовал вовсе, а все голоса против известны поименно). Как это возможно, чтобы гарант независимости голосовал против независимости?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 01:16   #11974
Сообщений: 4,446
Очки репутации: 32,915
Доп. информация
По умолчанию

Че тот Литвино парится??

Следующим президентом будет Бабарико, это устроит и белоруссов и Москву.
Че они там ходили и на лавочки обувь снимали.


Ну ходили и ходили, как Мацква скажет так у них и будет))
Впрочем это не значит, что это плохо))
Бо в ЕС их никто не ждет и денег не даст)))
НАСТИ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 01:46   #11975
Аватар для Дід
Сообщений: 7,426
Очки репутации: 53,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Смотря результат чего мы тут рассматриваем, ведь всё различие наших стран из-за того, что произошло в 90-е, а не 2000-е или тем более в 2014-м, 2020-м годах.
Революция на граните

Вся история Украины так или иначе связана с борьбой украинского народа с тем или иным видом власти, у нас это в крови, каждая новая молодая генерация народа движет его далее по эволюционному пути, 1990-2004-2013-2021, сейчас и происходят исторические изменения, переход т клептократии к иной системе. Кто то это одобряет а кто то против, но процесс все равно идет.
Как видишь сегодня даже поклонники воров выступают против воровства.

Ну а диктатура и тоталитаризм это уж случай весьма и весьма запущенной болезни, ну как гангрена, для этого просто нужно ни чего не делать, ну как у вас, что бы гнило гнило пока станет невмоготу. Этим хвалиться постыдно. Капало, капало, пока не отвалилось, лишь потом кричим гвалт. У вас весьма запущенный случай и в отсутствии опыта вы просто не знаете что делать. Да что там опыта, простого понимания элементарных вещей, как то, что такое государство что такое власть и так далее.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Как мирный протест может перерасти в силовые действия? Это весьма маловероятно.
Сем ниже уровень легитимности тем больше власть прибегает к принуждению, нарушая законы, становясь тем самым еще более нелегитимной, в процессе доходит до крайней необходимомти народа защищать себя от незаконных действий власти. от этого и возникает силовое сопротивление, адекватное силовому давлению власти. Власть сама подталкивает народ к силовому сопротивлению, так мирный процесс и перерстает в силовое сопротивление, загоняя легитимность власти к нулю.

С другой стороны знания о том что такое власть и государство и подсказывают методы больбы с ним.
В то же время, мирный процесс можно сделать еще более мирным, упрощая стандартную схему, которая состоит в том, что вы по выходным выходите на манифестации, силовики вас киздят в удовольствие и часть из вас определяют нацугундер, тех кого смогут поймать в итоге. Упростим ситуацию, переведя ее в более мирное русло, в каждые выходные организовываете енное количество людей, которые тихо и мирно идут сдаваться властям, мотивируя это неприемлимостью для сдающихся существование действующего режима. этим будут исключены процессы хождения и кизденья силовиками, ну и состав здающихся будете выбирать вы, исходя из ваших реалий а не силовики. На следующие выходные следующая партия и так до тех пор пока власть не поймет абсурдность своих действий, узрит перспективу закрыть весь народ. Сдавшихся нужно будет чем то кормить, это неизбежно влияет на экономику государства и облегчает экономику народа, сдавшиеся переходят на госсодержание, мирно сдавшихся особо киздить нет причин. они не сопротивляются. но при этом демонстрируют протест. Так сказать подавление абсурда абсурдом. Сдавшихся просто некуда будет девать, власть вынужденно будет выпускать, таким образом появится некая ротация сдающихся. Тихомирный процесс.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
а здесь я бы отправил вас к вашим же словам про майдан, который дескать кажется нам сборищем придурков с дуршлагами, а на самом деле есть сложной структурой. Так вот и мы кажемся вам придурками с цветочками, но на самом деле это гораздо более сложная структура и цветочки там были маленьким символическим эпизодом, как и ваши дуршлаги
Есть средства и методы, которыми цели достигаются или нет, ну по типа "на зло кондуктору, куплю билет пойду пешком", метод есть но ни какой цели он реализовать не может. Следовательно не эффективные методы нужно менять на другие и так до тех пор пока их эффектиность не станет удовлетворительной. Власть это способность и возможность навязывать другим свою волю и она исчезает тогда когда такой возможности нет, мирный вариан как раз и состоит в мирном отказе выполнять чужую волю, мол вотон я, делай со мной что хочешь но твоей воли я выполнять не буду, тебя одного можно откиздить и силой заставить, но вот с большой массой народа это сделать будет проблематично.

К стати, "разом нас багато нас не подолати", на мордорсих протестах я заметил некую технологию, при нападении ментов протестанты сгруппировались в единый плотный монолит, удерживая друг друга, менты так и не смогли ни кого выхватить.
Ну и потом, ментов то можно отслеживать, создав интерактивну карту их перемещения, тогда не только активные участники смогут их отслеживать но и все сочувствующие.
В общем вариантов может быть множество.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 06:18   #11976
Сообщений: 2,095
Очки репутации: 20,939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Че тот Литвино парится??

Следующим президентом будет Бабарико, это устроит и белоруссов и Москву.
с ч его бы? если б Бабарико был так важен путину он б не отдал его на съедение еще до выборов.
john87 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 10:24   #11977
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Следующим президентом будет Бабарико, это устроит и белоруссов и Москву.
Ну, ок. В каком году? Что-то уже больше, чем пол года ждём сбычи этого гениального пророчества.

Я, конечно, обожаю пророчества доморощенных нострадамусов, но есть одна проблема - у их пророчеств никогда нет дедлайна. Ага может это будет через 10 лет или через 20? Сверхмногоходовочка кремля

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
как Мацква скажет так у них и будет))
Ага, Мацква и Нидерландам премьер-министра назначит, она же всемогуща Совки всегда такие совки

Сообщение добавлено в 11:24

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Революция на граните
Ничуть не умаляя достоинства участников указанных событий: разве в конце 80-х похожие события не происходили почти во всех постосоветских странах?

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну а диктатура и тоталитаризм это уж случай весьма и весьма запущенной болезни, ну как гангрена, для этого просто нужно ни чего не делать, ну как у вас, что бы гнило гнило пока станет невмоготу. Этим хвалиться постыдно.
Разве я где-то этим хвалился? Я констатировал факты. Да, мы виноваты, что на смену номенклатурным коммунистам из КПСС в 94-м мы выбрали Лукашенко, который оказался многократно хуже, а вы выбрали Кучму, который оказался неспособен построить красивую годную диктатуру (благодаря украинскому народу, конечно же, а не кулуарной борьбе или упаси Боже нежеланию самого Кучмы остаться на третий срок под якобы имевшим место санкционным давлением на его активы).
Опять же не оспаривая уникальность и безусловное генетическое превосходство свободолюбивой украинской нации над раболепной беларусской, на которое мне тут все так старательно намекают, хочу спросить как быть с нашим общим историческим опытом нахождения под авторитарной властью, который насчитывает не один десяток лет? Я имею в виду в частности брежневско-андроповские времена, сталинские, сто с лишним лет царизма с конца 19 века (в случае Украины больше)?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 10:31   #11978
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,778
Очки репутации: 223,565
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НАСТИ Посмотреть сообщение
Следующим президентом будет Бабарико...

Я бы не сбрасывал со счетов Алексея Редз- Красное солнышко.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 12:18   #11979
Аватар для Дід
Сообщений: 7,426
Очки репутации: 53,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ничуть не умаляя достоинства участников указанных событий: разве в конце 80-х похожие события не происходили почти во всех постосоветских странах?
Я просто показал тебе эволюционную последовательность, которую можно продолжить и в прошлое и в будущее.
И лучше что то познавать на чужих ошибках чем на собственных, да и оценка идущих процессов не дпя всех столь уж и очевидна ибо на нее влияет пропаганда заинтересованных личностей.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Я имею в виду в частности брежневско-андроповские времена, сталинские, сто с лишним лет царизма с конца 19 века (в случае Украины больше)?
Это ж все касается истории Украины, там и смотри, начиная с "народна війна", через бандеровщину до дисиденства конца прошлого столетия. Дисиденты того периода и вошли в состав незалежной рады. От стуса до черновола и лукьяненко это одна линия а вторая породившая клептократию, от партноменклатуры и воров, кравчук кучма и так далее.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
как быть с нашим общим историческим опытом нахождения под авторитарной властью
Да и этот опыт у нас разный, если одним словом то голодомор. Украинцы пережили геноцид, так что тоталитаризм всего лишь мелкое неудобство на его фоне. А за царизм и говорить нечего, весьма бурная хорошо известная история.
19 столетие это же времена шевченко, котляревского и иже, времена Українське національне відродження.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 13:07   #11980
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Власть сама подталкивает народ к силовому сопротивлению
Подталкивает, да, но если в стране нет прототипов боевых организаций, то сопротивление это будет (а оно такое и есть) спонтанным ситуативным и мне тяжело представить как власть таким сопротивлением можно сменить. Вообще власть меняется силовым методом, это когда происходит вооружённый переворот, а любых масштабов уличное сопротивление это сигнал элитам начать менять власть изнутри, но не фактор смены власти как таковой. Мне так кажется.

У нас ведь тоже когда-то были какие-то военно-патриотические клубы и фанатские группировки, но здесь Лука не сплаховал и разгромил их самым первым делом (почему тоже самое первым делом не сделал Кучма или Янукович для меня загадка - я не достаточно владею этим вопросом), а так как эти группы относительно малочисленны, то произошло всё по Мартину Нимёллеру и никто за них не заступился, т.к. большинство населения не были фанатами и представители военно-патриотических клубов (и вообще сами понимаете как обыватели смотрят на подобные организации, хотя как показали украинские события именно они в критический момент стали важной частью стержня).

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
мирно сдавшихся особо киздить нет причин. они не сопротивляются. но при этом демонстрируют протест.
Так за то ж и киздят - за то, что демонстрируешь протест, а не за сопротивление. Люди же разные и среди сотен вариантов методик была и такая - кто-то поднимал руки, кто-то даже становился на колени и всё равно их херачили, а тарайковскому, который шёл в сторону силовиков с поднятыми руками просто выстрелили в грудь. До сих пор ходят слухи, что силовики в те дни были накачены наркотой, ну, или как минимум какими-то возбуждающими препаратами. Я сам на этот счёт в сомнении, хотя, если вспомнить, что вытворяли в наших краях представители бандформирований (и, кстати, не только в 90-х, но и в начале 2000-х, когда появлялись самые отмороженные банды) и провести определённые параллели, то можно понять секрет - из дворовой гопоты можно сформировать отличный ОМОН без особых усилий и наркотиков. Достаточно гарантий безнаказанности и элитного статуса по сравнению с обычными гражданами и эти ребятки будут мамку родную насиловать по вашему приказу. По сути в Беларуси у власти вот такая вот уличная банда и простым способом её не разгромить - нужно пытаться по кусочку щипать со всех сторон

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Следовательно не эффективные методы нужно менять на другие и так до тех пор пока их эффектиность не станет удовлетворительной.
Так я ж про то и толкую, что методом параллельно применяется десятки самых разных, а вы (в смысле чуть ли не все украинцы посетители этой темы) почему-то исходите из той картинки, которую раз увидели по телевизору или в интернете. Ну, мирные марши, ну, раззуваются, чтобы стать на лавочку, ну, дарят ментам цветочки. Вывод однозначен - дебилы. Ну, а что вы к примеру слышали о десятках случаев остановки железнодорожного сообщения путём замыкания рельс? За одни сутки 26-27 октября таких случаев было 21. Вы про это слышали? За каждый такой случай власти инкриминируют терроризм (хотя реальной угрозы ничьей жизни такой метод не создаёт) и от 8 до 15 лет тюрьмы. Это цветочки?
По заявлению властей уголовных дел по факту того, что они называют массовыми беспорядками заведено уже 2300 (!). Представляете, что это за цифра? Это как если бы в Украине во время майдана завели 10 000 уголовных дел. Не административных, через которые прошло больше 30тыс. человек, а именно уголовных. Цена большая и не все готовы её платить, но тысячи людей пошли на это. Я считаю за это их надо хоть немного уважать, а не тыкать в лицо пресловутыми цветочками.

Резюмируя: методов воздействия на власть множество, все они рискованные и все они в том или ином объёме идут в дело, но картинка в СМИ охватываетлишь небольшую и наиболее эффектную часть протестного айсберга, создавая у обывателя ложное ощущение, т.е. плоскую картинку вместо объёмной
+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
К стати, "разом нас багато нас не подолати", на мордорсих протестах я заметил некую технологию, при нападении ментов протестанты сгруппировались в единый плотный монолит, удерживая друг друга, менты так и не смогли ни кого выхватить.
Было. Скорее всего они это делали как раз по мотивам беларусских протестов, хотя, полагаю, тактика гораздо, гораздо старше.

Сцепки хороший годный метод, но против достаточно отмороженных карателей не помеха. Разбиваются методичными ударами резиновой палки наотмашь - люди начинают инстинктивно прикрывать головы и ушибленные места и тогда их можно вытаскивать по одному.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну и потом, ментов то можно отслеживать, создав интерактивну карту их перемещения, тогда не только активные участники смогут их отслеживать но и все сочувствующие.
Тоже было. Масса специализированных телеграмм чатов, аккумулирующих такую информацию. Многих людей это спасло, поэтмоу каратели ездят на гражданских машинах и одеваются по граждански, в особых случаях ещё на скорых ездили, чтобы протестующие им освобождали дорогу (в тот период, когда блокировки дорог были массовыми) из-за чего был скандал с красным крестом и вот этим вот всем. Ещё одна проблема это отключение интернета, что у нас активно практиковалось. Тогда, кстати, появилась "велоразведка" и люди с велосипедами разведывали ситуацию впереди и позади колонны из-за чего у карателей шибко бомбануло и велосипедистов одно время избивали особо остервенело, в том числе не учавствовавших в протестах (так было, например, с братом героя Беларуси Дарьи Домрачевой - его фигачили до полной потери способности соображать где он и что происходит, а потом красиво протянули по асфальту через целый квартал)

На самом деле лучший способ защиты это массовость как таковая. Когда на улицах собирались сотни тысяч людей, то силовики в город даже не совались. Потом Лука их припугнул и они начали нападать на отдельные группы до слияния их в большую колонну, ведь очевидно, что одноврменно в одном месте сто тысяч человек собраться не может, а значит нужно нападать на всех кого видишь на улице с самого утра и тогда большая колонна не соберётся
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 13:31   #11981
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

.

Сообщение добавлено в 14:31

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Это ж все касается истории Украины, там и смотри, начиная с "народна війна", через бандеровщину до дисиденства конца прошлого столетия. Дисиденты того периода и вошли в состав незалежной рады. От стуса до черновола и лукьяненко это одна линия а вторая породившая клептократию, от партноменклатуры и воров, кравчук кучма и так далее.
Сопротивление было, но результата вроде как было не больше, чем от беларусских протестов 2020 года. Так? Как это процитирую:
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А тут сравнивай не сравнивай а результат налицо.
Вернее вское отсутствие результата.
Почему от наших действий в 2020-м результата нет, а от бандеровщины есть? Какой от неё результат? Что всех пересадили или расстреляли? Давай попробуем без двойных стандартов и либо откажемся от навешивания ярлыков об отстутсвии результатов во всех случаях, либо повесим их равномерно на все случаи, не преведшие к сиюминунтному эффекту.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
19 столетие это же времена шевченко, котляревского и иже, времена Українське національне відродження.
19 столетие это столетие двух крупнейших антицарских восстаний, в которых украинцы почему-то почти не принимали участия

И я в принципе сам знаю в общих чертах почему не принимали - не из любви к царю или генетической тяги к рабству, а, видимо, в силу других особенностей исторического развития, но очень уж хочеться на укол отвечать уколом - я, наверное, неправильный беларус

Чем бы не закончилась сия дискуссия я останусь при своём мнении, что свободы в равной степени заслуживают все народы и нет среди них каких-то более предрасположенных к рабству или более свободолюбивых. Любой народ можно обратить в рабов и любой народ рано или поздно сбросит эти оковы (даже особый "северокорейский" народ) - воспитание, образование и горизонт событий жизни одного поколения (25-30 лет) играет здесь гораздо большое значение, чем генетика, ИМХО
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 00:09   #11982
Сообщений: 4,446
Очки репутации: 32,915
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Ну, ок. В каком году? Что-то уже больше, чем пол года ждём сбычи этого гениального пророчества.
В каком не знаю, но если Лукашенко уже лет так 26 президент, то какая разница 3-5 лет туда сюда??)))

Вы че так паритесь??))
Кого вы нынче срочно хотите президентом?? Тихановскую??)) Дык она не хочет))

Ну еще пару лет и роися лукашенко уберет, впрочем може и путена не будет))
А сейчас радуйтесь, нынче на Белоруссии лутше, чем на Германии, нет такого зашквара с локдаунами и намордниками))
НАСТИ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 00:14   #11983
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
А сейчас радуйтесь, нынче на Белоруссии лутше, чем на Германии, нет такого зашквара с локдаунами и намордниками))
Та и на израиловке все неспокойно. Таки меня смущает Нетаньяху.
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 00:42   #11984
Сообщений: 4,446
Очки репутации: 32,915
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от john87 Посмотреть сообщение
с ч его бы? если б Бабарико был так важен путину он б не отдал его на съедение еще до выборов.


Путен терпеть не может Лукашeнко и это у них взаимно))
НО они одной лодке "несменямых правителей"))
Заменить Луку народными протестами - путену чревато, роиский народ подумает, что и путена так заменить можно)))
Поэтому конечно Луку в нынешней ситуации поддерживать, но в перспективе его заменить на более лояльного и удобного))
А это Бабарико))

Если путена в Роиси не будет, то следующий тоже так будет думать))

П.с. впрочем , а нахрена Белоруси от роиси сильно отрываться??
Економически не выгодно, ЕС денег не даст))

Сообщение добавлено в 01:42

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Та и на израиловке все неспокойно. Таки меня смущает Нетаньяху.
Главное, чтоб тебя не смущало отсутствие пресной воды в Крыму!!

И не беспокоило!!))

Дятел сидит в Крыму, что серая территория, где ни Сбербанк не работает, ни международного аеропорта нет, переживает за Минск!!))
Сравнил бы табло Минского аэропорта с Симферопольским и не звиздел))
НАСТИ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 07:37   #11985
Аватар для Bitterness
Сообщений: 693
Очки репутации: 5,448
Доп. информация
По умолчанию

Bitterness вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
беларусь, белоруссия, история, культура, лукашенко, политика, этнография

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Беларусь 2014 и позже. Что происходит в Республике Беларусь?
ФБшный (спасибо, что не ФСБэшный) приятель, живущий там, где люди ходят вверх ногами прочитал статью в своей страны газете о Беларуси. Попросил...
йцукенг
Верить или знать?
Что есть вера? Уверенность в том, чего не знаешь. Предположение, не имеющее доказательств, однако по каким-то причинам близкое человеку. Вера в Бога...
Иванов
дружка должна знать
пригласили на свадьбу дружкой. что обязательно знать дружке?
sanovna
Всё что вы хотели знать о кошках Всё что вы хотели знать о кошках
Современные кошки произошли от миацидов-маленьких животных, живущих на деревьях Приучили кошек египтяне где-то 5 тыс. лет назад В Европу кошки...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.