Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 26.01.2020, 09:48   #1831
Banned
Сообщений: 10
Очки репутации: 95
Доп. информация
По умолчанию

Перечитал "Левшу" Николая Лескова. Прекрасная повесть! Легкий юмор, мудрость и грусть.
Нарышкин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 09:56   #1832
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Наталія Полонська-Василенко. Історія України. Частина п'ята. Хмельниччина.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 11:13   #1833
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Наталія Полонська-Василенко. Історія України. Частина п'ята. Хмельниччина.
Цікаво.Я теж тепер тут живу.Прочитаю.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 11:26   #1834
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Цікаво.

Да, книга интересная. По фактажу естественно отчасти устарела. Но написано искренне, поэтому легко читать.


Забавно, что украинские "патриоты" первой половины 20 века (предшественники нынешних "патриотов") третировали Полонскьку-Василенко за "москальство". Когда репрессии Кремля усилились, "патриоты" переобулись в "советских историков".

Сообщение добавлено в 11:26

Цитата:
Сообщение от @Free Bird Посмотреть сообщение
Я теж тепер тут живу.

Хмельниччина - это история Украины времён Богдана Хмельницкого. Поэтому смело можно сказать - мы все теперь здесь живём.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 19:49   #1835
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,572
Очки репутации: 30,459
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

У нас думають,що дідусь Леніна жив десь тут,на Хмельниччині і був євреєм.Хочу дізнатися правду.Все може бути.
__________________
Єдиний, хто не втомлюється, – час.
Ліна КОСТЕНКО
Free Bird вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 21:30   #1836
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Сегодня Всеволоду Нестайко 90 лет. Читал в детстве. В Барвинке и отдельные книжки. Но честно признаюсь, помню очень смутно. Поэтому решил перечитать. Начал просматривать электронные библиотеки. Оказалось, автор многое со временем переделал. Пишут - вот это издание лучше, то похуже. Надо разобраться, что именно читать. И какую библиотеку выбрать.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 18:58   #1837
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Продолжаю читать публицистику Макаренко. Ну как читать. Перелистывать. Многое там просто сталинские барабаны. Следующий блок называется: "О творческом труде писателей". 12 статей. Та же история, что и с "Рассказами и очерками". Несколько статей о лично пережитом, читать интересно и местами даже познавательно. Большинство же просто пропагандистский шлак.


Недавно постил несколько отрывков из воспоминаний Прута. О Макаренко у него ни слова. Зато сам Макаренко:


Цитата:
Вчера в выступлении т. Прута я почувствовал вот этот самый, простите меня, кулацкий запах. Мне показалось, что у нас не драматургическая секция, а драматургический хутор. (Смех, аплодисменты)
Если учесть, что сказано это в 1937 году, то... очень даже серьёзно.

Сообщение добавлено в 18:58

Вот одна статья целиком.


Цитата:
Полнота советской жизни рождает красочные новеллы

Свой первый рассказ я написал в 1915 г. Тогда я был школьным учителем, сюжет рассказа не имел никакого отношения к моей работе. Писать меня побудило желание освободиться от профессии учителя, стать писателем и завоевать славу. Рассказ, однако, получился слабый, как мне об этом довольно откровенно написал Алексей Максимович Горький, которому я послал рукопись. Правда, Горький в своем письме советовал мне попробовать свои силы еще раз, но другой попытки я не сделал и вернулся к преподаванию.

После первой мировой войны и войны гражданской осталось много детей-сирот без средств к существованию. Я стал работать в колонии им. Максима Горького под Полтавой. Хотя колония предназначалась для малолетних правонарушителей, в ней воспитывались мальчики и девочки в возрасте от 12 до 18 лет. Все это были характеры по меньшей мере оригинальные. Тут были не только воришки; некоторые из этих молодых людей обвинялись в изнасиловании, проституции, подделке документов, в бродяжничестве -- в общем темная, невежественная компания, проникнутая духом анархизма в его самых примитивных формах.

В колонии Горького я работал восемь лет, в течение которых мне удалось создать интересное и весьма полезное учреждение. В 1928 г. в моей колонии было 400 колонистов; она располагала мастерскими, свинофермой и молочным хозяйством. Наша колония представляла собой свободное объединение людей -- здесь никого не заставляли жить насильно. Более того, одним из моих основных педагогических принципов было уничтожение всяких стен и заборов. Наш участок был открыт со всех сторон, и покинуть колонию не составляло никакой трудности.

Это был хорошо дисциплинированный одухотворенный коллектив, связанный тесными узами дружбы. Воспитанники выполняли свои обязанности охотно, так как они были убеждены, что это необходимо не только для их собственного блага, но и для блага всей страны. Они учились в школе до девятнадцати- или двадцатилетнего возраста, после чего уходили из колонии, чтобы работать на каком-нибудь заводе или продолжать свое образование. Мы старались, как только могли, сделать их жизнь в колонии заполненной и прекрасной. Они имели свой театр, свой оркестр, в колонии всегда было изобилие цветов, молодежь была красиво одета. Они стали наиболее передовыми людьми во всей округе и оказывали очень благотворное влияние на окружающее население, которое уважало их за общительность, изобретательность, за веселый нрав и вежливое обращение.
Что здесь интересно? Самые отсталые стали самыми передовыми "во всей округе". Естественно, благодаря гениальной педагогике автора. Но тогда вопрос. А почему все остальные не развивались? Те, которым не повезло попасть в колонию и пришлось жить у себя дома. Что им мешало?

Конечно часть ответа - личность Макаренко педагога. Но только часть. Дело в том, что костяк первых колонистов составляли несовершеннолетние махновцы, которые уже были "самыми передовыми во всей округе". Много видели, много слышали, много пережили. И как сам Макаренко пишет в своих книгах, сильно отличались от "домашних" неразвитых парней и девчат, чьи познания и интересы не выходили за пределы родного села. Кстати из-за махновцев в колонии Горького были запрещены слова атаман, партизан, отряд и другие.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 21:42   #1838
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Наталія Полонська-Василенко. Історія України. Частина шоста. Руїна.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 23:00   #1839
Сообщений: 9,869
Очки репутации: 76,394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Продолжаю читать публицистику Макаренко.
Мне в детстве его "Педагогическая поэма" весьма зашла. Живое произведение, которое, наверное, по-большому счёту и сделало эту фамилию нарицательным, но что бы перекинуться на публицистику... Я сейчас припоминаю, что там и в "Педагогической поэме" было не без од советской власти. А могло ли быть другое в то время? Отсюда вопросы без ответов: писали ли эти ребята то, что думали и что они думали, когда это писали?
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2020, 23:23   #1840
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
но что бы перекинуться на публицистику...
Так я перелистываю. Читаю только интересные куски. А такие встречаются. Вот например неожиданные рекомендации Макаренко для детских писателей. Четыре текста под общим заголовком: "Статьи о детской литературе".

Цитата:
Общее различие стиля детской литературы по сравнению с литературой "взрослой", мне кажется, должно определяться некоторым, самым незначительным (повторяю, самым незначительным!), приближением ее к лубку. Такое приближение есть и у Купера, и у Жюля Верна, и у многих других. В нашей литературе наблюдалось всегда сопротивление такой тенденции, и, прямо нужно сказать, это не принесло особенной пользы. В лубке есть тоже своя необходимая эстетика, которую нельзя просто игнорировать. Такое приближение к лубку требует от авторов и таланта, и изобретательности, и, самое главное, яркости чувства.
Цитата:
Ребенок любит движение, любит события, он горячими глазами ищет в жизни перемен и происшествий, его воля требует движения и перемены мест, и поэтому в детской книге не нужно бояться самой сложной фабулы, самой изощренной сетки событий. Если сюжет прост, книга не боится в таком случае никаких фабульных ходов, никакой таинственности, прерванных движений, таинственных остановок. Нужно с сожалением констатировать, что в нашей (русской) литературе мало мастеров фабулы, и поэтому до сих пор остаются у нас на первом плане такие авторы, как Марк Твен, Жюль Верн, Вальтер Скотт, привлекающие читателей напряженным и многообразным действием.
Из этого требования к фабуле вытекает, между прочим, и еще одно требование, которое может показаться на первый взгляд даже странным. Дети не любят коротких книг. В небольшой книге трудно развернуться действию. Не успев начаться, действие в них заканчивается. Даже при самой драматической и сложной завязке действие это количественно незначительно, оно не может втянуть в себя достаточное количество лиц, оно все-таки не сложно, оно не способно впитать значительную территорию.
Детское требование к сложности фабулы очень настойчиво: это не только любовь к сильным движениям, это и любовь к многообразию лиц, мест, времен, обстановок, напряжений. Именно поэтому дети больше любят "Детей капитана Гранта", чем "Таинственный остров". Остающийся на одном месте Робинзон, несмотря на свою старую славу, на самом деле не пользуется особенной любовью ребят. Робинзон относится к тем книгам, относительно которых взрослые самостоятельно решили, что они обязательно должны нравиться детям.
Точно так же дети не особенно любят читать "Дон-Кихота", особенно в полном издании. Сюжет этой книги, та настоящая поэзия человеческого духа, которая так привлекает взрослых, детьми почти не воспринимается, фабула же этой книги при всей ее действенности очень однообразна.
Цитата:
Пейзаж, портрет, натюрморт, многие другие отделы живописи в детской книге должны иметь свое место, но в особом выражении. Безнадежно было бы рекомендовать для детского чтения пейзаж Бунина или портреты Чехова. Изощренность письма всегда соответствует изощренности сюжета. Пейзаж всегда отражает простую или гурманскую подачу героя. В простом сюжете детской книги неуместны никакие нюансировки пейзажа и невозможен никакой, даже самый слабый импрессионизм. "Стеклышко разбитой бутылки" в детской книге не сделает лунной ночи. Должна быть названа луна, и должно быть сказано, что она освещает.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 00:07   #1841
Сообщений: 9,869
Очки репутации: 76,394
Доп. информация
По умолчанию

Прочитал Хресна проща, Іваничук Роман


Ощущения двойственные. С одной стороны не могу не признать, что автор академично профессионален. Слог богатый, предложения и абзацы построены по всем законам, чего стало сильно меньше в наши нелёгкие времена, когда писателями стали и рак, и жаба... НО мне не очень понравилось. Если одним словом, то скучно. Если чуть подробнее, то хотел почитать украинский исторический роман дабы проникнуться украинским взглядом на историю и не очень проникся. Первая половина книги вообще про хрущёвские времена, и я уж думал, что так будет до конца, когда наконец-то началось то, ради чего всё и начинал. Оказалось - нет. Есть вторая половина, которая про средневековье и она внезапно ещё скучнее первой. Много пафоса, много религии, я бы даже сказал духовности (хоть и украинской) и от этого мало жизни. Обе части связаны какой-то мистической линией. Задумка интересная, реализация... Ну, хотелось бы большего.

Пока не срастается моё знакомство с украинской литературой, поэтому под конец начал параллельно читать Альгерд Бахарэвіча "Праклятыя госці сталіцы"


Имхо, это бомба. Причём именно слог, а не сюжет, которого я так и не нашёл. Я даже не знаю с чем сравнить. Позже почитал отзывы на книгу и огорчился, что они не очень. У других книг Баревича лучше (и я их теперь боюсь читать, что бы не разочароваться в человечестве)

Дело в том, что книга действительно на любителя и я походу тот любитель. Если вам нравится всё странное и непонятное (настолько странное, что даже и не пойми книга это или шапочка из фольги), то рекомендую. Остальным наверное не понравится (и это грустно). Мне напомнило почему-то "Голема" Майринка. Только у Майринка конец повествования окончательно теряется в тумане и тьме, а у Бахаревича всё наоборот на виду и от этого ещё непонятнее, что это было и что это нафиг за концовка? Вообщем в конце ожидал большего, а вышло почти как в Ведьмаке (в книге в смысле, а не в киношной поделке). Но написано круто и люди, хоть и странные, а как живые. Узнаёшь в них себя, знакомых, случайных прохожих... Что хотел сказать автор не понятно. Наверное, просто хотел взорвать мозги читателям и мне это нравится

Сообщение добавлено в 00:51

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Вот например неожиданные рекомендации Макаренко для детских писателей. Четыре текста под общим заголовком: "Статьи о детской литературе".
Это он верно подметил. А глядя на современную литературу я бы даже сказал, что все те же рекомендации хороши и для взрослой литературы, если литератор планирует на своём труде заработать на хлеб с маслом. Что-то изменилось за последние сто лет. Людям теперь некогда читать длинные пространные описания мест, которые либо не существуют либо, если они всё-таки существуют, легко нагуглить в картинках и видео. К тому же (я выскажу непопулярную и парадоксальную точку зрения), мне кажется, что чтение всё-таки стало достоянием более широкой аудитории. Одновременно с этим пропал контроль авторитетов за тем, что мы читаем. В результате полки книжных забиты незатейливым экшеном - это или детективы, или фэнтезийный раш, или может быть сайнс-фикшн, но обязательно с какой-то движухой, боевики опять же... Вообщем распад и деградация по всем фронтам (на самом деле нет).
Мне кажется это на так уж и плохо. Некоторые люди умудряются в эти незатейливые формы завернуть старые добрые гуманистические ценности, поиски новых смыслов. И я об одном таком примере попозже напишу - о книге, которую я счёл недостойной прочтения (и был, пожалуй, не прав) и послушал в аудиоформате.
Вот и тот же нынче безумно популярный Мартин. Он же как писатель от рождения криворук и нелепо косноязычен, но оказалось, что эти рубленные формы могут вместить целый детально проработанный мир, отражающий многие моменты реальной истории. Например, благодаря Мартину я, стыдно признаться, узнал про Адрианов вал.

И ведь часто говорят, что дети лучше усваивают информацию во время игры, но почему-то стыдятся признаться, что и взрослые лучше усваивают информацию тоже во время игры. Можно тысячу раз посетовать на функциональную неграмотность, на то, что читатель уже не тот (да, он всегда такой был, а то ещё и похуже), а можно сделать книгу и полезной и интересной - вот это мастерство, а не описание старого дуба на пяти на страницах

Сообщение добавлено в 01:07

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Правда авторы статьи ура-патриоты, причём большевистского замеса. Несколько (!) абзацев, посвящены "доказательствам" того, что Макаренко русский, а не украинец.
Ну, да. Фамилия ж чисто русская

Это как с Королёвым. Покажите мне хоть одного короля на Московии и там можно будет обсудить и возникновение такой фамилии в пределах оной
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 01:25   #1842
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,490
Очки репутации: 160,431
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

ну как, книга - 72метра
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 01:25   #1843
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,490
Очки репутации: 160,431
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

ну как, книга - 72метра
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 10:09   #1844
Сообщений: 9,869
Очки репутации: 76,394
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @donvostok Посмотреть сообщение
ну как, книга - 72метра
Это сейчас о чём? О том, что
Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Дети не любят коротких книг.
что ли?
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2020, 02:04   #1845
Сообщений: 20,410
Очки репутации: 288,596
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Всеволод Нестайко. В Країні Сонячних Зайчиків.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
книга = шок
Есть ли книга, которая у вас вызвала шок? Очень ярко помню свои эмоции, когда читала "Осиную фабрику" Иэна Бэнкса, потому что первый раз встретилась...
Monari
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут.
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут. Скачать. http://s47.radikal.ru/i118/1201/f5/56d2b0bd3b50.jpg Скачать PDF: (Сканировал...
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.