Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 10.01.2017, 20:49   #871
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Но есть одно поучительное место.

Кошелев, этот типичный русский либерал, хвалится своими подвигами в русификации Польши:

Цитата:
Первым долгом я счел созвать к себе всех служащих в комиссии финансов и высказать им те правила, которыми я буду руководствоваться при управлении делами. Я объявил им между прочим, что на основании устава о гражданской службе в Царстве Польском буду требовать знания русского языка, что чрез шесть месяцев более не допущу перевода докладов с польского на русский язык и что они должны будут составляться по-русски, что чиновники, не знающие хорошо русского языка, не получат никаких наград, никакого повышения, а впоследствии не будут терпимы на службе и что только немногие исключения будут мною допущены в пользу престарелых заслуженных чиновников. Речь моя произвела очень хорошее действие: знавшие порядочно русский язык стали тотчас подавать свои доклады по-русски, другие сильно налегли на изучение русского языка, и почти все дело производства до назначенного мною срока перешло на русский язык. Я не знал польского языка, в Варшаве я счел долгом ему не учиться, да и времени на то не было. Со всеми я говорил по-русски и в крайних случаях допускал объяснения на французском языке. Поляки как народ отменно способный чрезвычайно скоро привыкли к русскому языку, и все пошло у нас как нельзя лучше. Два раза в неделю, по понедельникам и четвергам, в первом часу главный директор официально принимал посетителей. Просьбы писались по-польски, и я тотчас передавал их находившемуся подле меня директору моей канцелярии, который переводил или заставлял их переводить, и мне их представлял уже в переводе. Кто-то из поляков подал мне просьбу, написанную по-русски, я тотчас ее прочел, написал на ней резолюцию и наблюл за немедленным по ней исполнением. Вследствие этого просьбы по-русски участились, и через год почти перестали ко мне поступать просьбы по-польски.


Сообщение добавлено в 20:40

Шота это мне напоминает...

Сообщение добавлено в 20:49

Причём этот русификатор ещё голубь по сравнению с напарником своим, князем Черкасским, который:

Цитата:
нам, русским, говорил, что эта мера вообще преждевременная и для России вредная: "Надо, - говорил он, - поддерживать дурные отношения между крестьянами и землевладельцами, не поощрять добровольных между ними сделок, а им противодействовать и всячески поддерживать существующую между ними вражду. В этом вернейший залог для России невозобновления волнений в крае и попыток к отложению его от империи".
Разделяй и властвуй.

Цитата:
Я доложил его величеству, что в Варшаве при ведении дел имеются два направления, что одно из них имеет в виду чрез доставляемое краю благосостояние окончательно укрепить его за Россиею, а другое думает вернее достигнуть этой цели поддержанием существующей в Польше розни между сословиями и вместе с тем подавлением и разорением самого достаточного из них, что люди первого направления считают необходимым для более успешного хода тамошних дел привлекать к участию в них местную интеллигенцию, вообще очень способную и деятельную, а люди другого направления стараются вовсе ее устранять и заменять русскою интеллигенциею, в которой у нас большой недостаток даже собственно для России
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 20:52   #872
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Причём этот русификатор ещё голубь по сравнению с напарником своим, князем Черкасским,

+ Оффтоп
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 20:56   #873
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

А самое удивительное, Кошелев вполне понимает, что российские порядки оттолкнут не только поляков, но и даже болгар. Именно ПОРЯДКИ, а не происки врагов:

Цитата:
Вечера наши были обыкновенно очень многочисленны: и русские, и поляки охотно нас посещали. Даже польские дамы решились бывать на наших вечерах; в этом, конечно, великая заслуга жены моей, которая относилась к польским дамам очень просто и дружелюбно и тем побеждала их нерасположение к русским вообще. Почти с самого начала нашего пребывания в Варшаве поляки не только нас не чуждались, но даже в нас заискивали; но польские дамы долго не решались посещать наши вечера. Замечательно, как польки гораздо рьянее своих мужей и братьев за независимость и самобытность Польши. Между последними я встречал людей, уже убедившихся, что страна их сама по себе существовать не может, что ей остается только выбирать между зависимостью от России или от Германии, что даже присоединение к разношерстной и многочленной Австрии для Польши невозможно и что потому лучше принадлежать к России добродушной, вовсе не себялюбивой, ведущей по большей части свои дела спустя рукава, чем к аккуратной, высоко о себе мнящей и строгой Германии. Встречал, хотя и очень немного, поляков, убежденных в необходимости примкнуть к России без задних мыслей и от души к ней присоединиться, но я не нашел ни одной польки, которая была бы так одушевлена и так мыслила: они еще все имеют надежду на восстановление независимой, самостоятельной Польши. А польки так господствуют над своими мужьями, что те из последних, которые высказывают в отсутствие первых благоразумные мысли, молчат в их присутствии, улыбаются, но не смеют высказываться. Говорят, что молодежь теперь иначе мыслит и иначе расположена и прямо, искренно сознает необходимость слияния с Россиею. Желаю этого от души, но мало этому верю. Не таковы наши порядки, чтобы кого-либо к нам привлечь; мы, пожалуй, сумеем даже и болгар от себя оттолкнуть*. Поляки очень способны, умны, но образованность их странная: они считают себя очень просвещенными, чуть ли не самыми просвещенными людьми в целом свете, но собственного, самостоятельного образования они не имеют: их образование до крайности поверхностно и отстало. Поляки питаются воспоминаниями из своей давней истории и из понятий Франции отчасти аристократической дореволюционной, отчасти же революционной 1789-1792 годов.
______________________
* Это писано в 1878 г.; теперь (1882 год) это отчасти нам уже удалось исполнить.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:02   #874
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Не таковы наши порядки, чтобы кого-либо к нам привлечь; мы, пожалуй, сумеем даже и болгар от себя оттолкнуть*.

+ Оффтоп
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:03   #875
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

И вот его итог:

Цитата:
По совести могу сказать, что в Варшаве я имел в виду преимущественно русское дело и ему служил от души и всеми силами, но не пренебрегал и благом тамошнего края. Думаю, что я кой-что сделал там для пользы России вообще и для блага тамошнего края. Произведенное мною преобразование податной системы побуждало поляков при всех последующих встречах постоянно и горячо меня благодарить за упорядочение и уравнение налогов, ими платимых; а между тем сумму их я не понизил, а возвысил; и сверх того ежегодные недоимки, доходившие прежде до полутора миллионов, перестали существовать. Русский язык я ввел в финансовое делопроизводство без всякого насилия и притом во всей коллегии и прочно, как не удалось то сделать другим начальникам при помощи строгих распоряжений и взысканий. Вообще я оставил в этом краю добрую память, и думаю, этим сослужил своему отечеству лучшую службу, чем те, которые действовали иначе. Более тесное приобщение окраин к центру, т.е. обрусение, может быть произведено вернее и надежнее не насилиями, не самоуправством, не разными лишениями, а доставлением этим странам разных выгод, большей обеспеченности и пуще всего уверенности, что там - в центре - действуют в отношении к ним не неприязненно, не чужеядно.
В Польше он действует на благо не самой Польши (которую он так даже не называет, заменяя "краем"), а России, ну и местным кое-чего перепадёт...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:04   #876
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Не таковы наши порядки, чтобы кого-либо к нам привлечь; мы, пожалуй, сумеем даже и болгар от себя оттолкнуть*

+ Оффтоп
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:05   #877
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Короче, в 18-м - 19-м веках Польша для россиян (даже либералов) была тем же, чем в 20-м - 21-м веках Украина.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:06   #878
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Более тесное приобщение окраин к центру, т.е. обрусение, может быть произведено вернее и надежнее не насилиями, не самоуправством, не разными лишениями,

+ Оффтоп
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:08   #879
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Axell Посмотреть сообщение
Шота фамилия у него не москальская, а по сути еще тот деятель.
Цитата:
Черкасские — черкесский княжеский род, ведущий начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасские

Я ж и говорю, ничего не меняется со временем. Сурков, Кадыров...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:14   #880
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Короче, в 18-м - 19-м веках Польша для россиян (даже либералов) была тем же, чем в 20-м - 21-м веках Украина.

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:11

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Черкасские — черкесский княжеский род, ведущий начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в.
А-а-а, а я подумал шо из Черкасс.

Сообщение добавлено в 22:14

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Я ж и говорю, ничего не меняется со временем.

+ Оффтоп

Последний раз редактировалось в 21:32.
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:20   #881
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

В составе Речи Посполитой тоже была единая территория. А до этого в составе монгольской империи.

Ну и шо?
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:27   #882
Аватар для Axell
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
В составе Речи Посполитой тоже была единая территория. А до этого в составе монгольской империи.

+ Оффтоп
Axell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:30   #883
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Так сколько ты должен остался?

Плати и закругляй оффтоп.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:20   #884
Сообщений: 109
Очки репутации: 6,142
Адрес: Омск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ragazza Посмотреть сообщение
Тоже , как и Вы, обожаю русскую и советскую классику.
Прочла недавно"Анну Каренину". Прочла на одном дыхании. И зачем только такие книги предлагают к чтению школьникам? Ну совсем ведь рано.
Я обратил пристальное внимание на произведения Н.В. Гоголя, из последних могу отметить: "Мёртвые души", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Тарас Бульба", но больше люблю произведения Ф.М. Достоевского.
Колорад Омский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:24   #885
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорад Омский Посмотреть сообщение
Я обратил пристальное внимание на произведения Н.В. Гоголя, из последних могу отметить: "Мёртвые души", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Тарас Бульба", но больше люблю произведения Ф.М. Достоевского.
если украинский осилишь, почитай КВІТКА-ОСНОВ'ЯНЕНКО
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
книга = шок
Есть ли книга, которая у вас вызвала шок? Очень ярко помню свои эмоции, когда читала "Осиную фабрику" Иэна Бэнкса, потому что первый раз встретилась...
Monari
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут.
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут. Скачать. http://s47.radikal.ru/i118/1201/f5/56d2b0bd3b50.jpg Скачать PDF: (Сканировал...
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.