Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 16.09.2017, 09:23   #1081
Сообщений: 38
Очки репутации: 1,101
Доп. информация
По умолчанию

Шолохов, "Донские рассказы". Как живо описал Донскую жизнь Михаил Александрович!!!
"Тихий Дон" даже местами не так живописен.

Сообщение добавлено в 10:23

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Братья Стругацкие.
И как у Вас хватает времени на такое регулярное чтение?! Завидую.
Adler90 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 22:59   #1082
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Продолжаю читать статьи Бартольда.

Во многих встречаются интересные факты и выводы. Потом напишу.

А вот например из одной рецензии (Б.Я.Владимирцов, Чингиз-хан):

Цитата:
Ц.Ж.Жамцарано, наоборот, слышал в Южной Монголии в 1910 г., что девятиножное белое знамя "сулде" хранится в чертогах русского царя.
Независимо от того, действительно ли это монгольская легенда или она придумана хитрожопыми русскими агентами в Монголии, факт показательный. Преемственность Российской империи от империи Чингис-хана не вызывает возражений даже у диких потомков завоевателя.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 09:21   #1083
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
А вот например из одной рецензии (Б.Я.Владимирцов, Чингиз-хан):

Цитата:
Ц.Ж.Жамцарано, наоборот, слышал в Южной Монголии в 1910 г., что девятиножное белое знамя "сулде" хранится в чертогах русского царя.

+ Оффтоп


Недавно перечитал рассказы Чехова. Удовольствие получил как в первый раз.
Atletik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 09:49   #1084
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Atletik Посмотреть сообщение
Если оно там, то по какой причине его скрывают и молчат о нем с 1910 упомянутого автором года, т.е. 107 лет?
Что скрывют? Знамя? так ведь это же легенда.

А наследственность никто и не скрывает. Многие россияне (особо евразийцы) выступают за союз с Азией против Европы. И эти настроения только растут. В том числе под влиянием путинского телевизора.

Сообщение добавлено в 10:49

Цитата:
Сообщение от @Atletik Посмотреть сообщение
Недавно перечитал рассказы Чехова. Удовольствие получил как в первый раз.
Тоже читаю. Второй том повестей и рассказов. А перед этим прочитал третий. Осталлся ещё первый том...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 10:24   #1085
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Почти одновременно дочитал (я читаю сразу несколько книг, обычно 13, моя любимая цифра, поэтому иную из них могу и пол года по страничке перелистывать) сразу несколько толстых и не очень томов.

Сразу оговорюсь, веду эту тему несмотря на почти одиночество не от скуки или там хвастовства. Просто надеюсь ещё хоть кого-то в наше время заинтересовать КНИГОЙ, особенно бумажной...

И пишу не о всём прочитанном, а только о том, что советую (или наоборот не советую) прочитать другим.

Итак.

Сообщение добавлено в 11:15

Академик Василий Бартольд. Сочинения. Том пятый. Работы по истории и филологии тюрских и монгольских народов.

Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. История турецко-монгольских народов. Статьи и рецензии. Статьи из "Энциклопедии ислама".

Сообщение добавлено в 11:17

Сергей Соловьёв. История России с древнейших времён. Том третий. 1228 - 1389 годы.

Сообщение добавлено в 11:21

Русские мемуары. Избранные страницы. 1826-1856 гг.

Н.А.Белоголовый, К.С.Аксаков, А.И.Кошелев, Б.Н.Чичерин, А.деКюстин, Н.В.Берг, А.В.Щепкина, П.П.Семёнов-Тян-Шанский, Д.Д.Ахшарумов, П.М.Ковалевский, А.В.Эвальд, В.И.Барятинский.

Сообщение добавлено в 11:23

Эдвард Карр. История Советской России. Большевистская революция 1917-1923. Том второй. Экономический порядок.

Сообщение добавлено в 11:24

Берия: конец карьеры. Сборник.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 10:29   #1086
Сообщений: 2
Очки репутации: 764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Сергей Соловьёв. История России с древнейших времён. Том третий. 1228 - 1389 годы.
Тоже читаю сейчас Соловьева.

+ Оффтоп
Вагенкнехт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 10:53   #1087
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
Тоже читаю сейчас Соловьева.
Но вам его читать нельзя - это не патриотично. Ведь Соловьев с самого первого тома констатирует исторический факт, что Русь это и Россия и Украина и Белоруссия.
Смотрю в книгу, вижу фигу.

Соловьёв в первом томе раз десять подчёркивает, что СОБСТВЕННО (это его определение, не моё) Русь - Киев, Чернигов, Переяславль. Плюс некоторые территории сопредельных княжеств. Новгород, не говоря уже о Суздале, то НЕ РУСЬ.

И вообще, Соловьёв, несмотря на то, что сам был супергосударственником, и народа в истории не видел, а только князей и их обслугу, тем не менее, как честный историк, перечитавший и ОСМЫСЛИВШИЙ множество летописей и других документов, часто пишет то же, что и мы (либералы) говорим сегодня. Причём пишет как само собой разумеющееся. Так что недоимперцы и здесь пролетают...

Сообщение добавлено в 11:44

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
Русь это и Россия и Украина и Белоруссия.
Ментально все трое считают себя наследниками Руси. Имеют право.

Но когда недоимперцы говорят, что украинцы не имеют никакого отношения к Древней Руси, я с ними соглашусь только в том смысле, что и русские не имеют. Всё это уже позже сформировалось.

Сообщение добавлено в 11:53

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
Вам надо читать грушевского, он утверждает, что была Украина-Русь. И чихать он хотел на летописи и исторические факты.
Грушевский повторил ошибку российских историков, только уже в масштабах Украины.

А именно.

Как никогда не существовало "восточных славян" (и все эти географические деления на "три ветви" не имеют никакого летописного либо иного подтверждения), точно так же не существовало "украинских племён". Были различные славянские племена, известные по летописям (а иные к сожалению и не известные), из которых впоследствии сформировались современные славянские народы. И прямого перехода любого из этих племён в современный народ не было. То есть взять например кривичей. Сегодня их потомки и беларусы и русские и украинцы. А так же другие славянские, да и неславянские, народы. Поскольку князья переселяли людей туда-сюда и сёлами и даже городами. То же относится к любому иному летописному племени.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 10:57   #1088
Сообщений: 2
Очки репутации: 764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Смотрю в книгу, вижу фигу.

Соловьёв в первом томе раз десять подчёркивает, что СОБСТВЕННО (это его определение, не моё) Русь - Киев, Чернигов, Переяславль. Плюс некоторые территории сопредельных княжеств.
Точно, вы как и ваш брехун грушевский видите то что вам нужно. Соловьев подчеркивает строки из летописи :
Цитата:
В лѣто . 907 Іде Ѡлегъ на Грѣкы …и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ . подъ Ѡльгом̑ сущее
Причем Чернигов и Переяслав это города племени Северян, а Северяне - это часть будущего русского народа. Как и их южнорусский говор русского языка.

Также Соловьев обсуждал еще один факт из летописи: Сначала варяг Олег захватил власть в Киеве и земли Словен, Кривичей - Это Новгогород, Смоленск и будущие земли Москвы.Потом подчинил себе Северян, Древлян и др. и заставил их платить ему в киев ДАНЬ,
Цитата:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
Словене, Кривичи, Поляне, Северяне и Вятичи- это племена вошедшие в состав будущего русского народа,
Деревляне - племя жившее на территори совр. житомирщины и западе совр.Киевской обл.





Сообщение добавлено в 11:57

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Но когда недоимперцы говорят, что украинцы не имеют никакого отношения к Древней Руси.
Что за недоимперцы?
Никто это не утверждает. Чушь полная. Утвеждают лишь тот факт, что украинцев в Киеве до 14-15 вв. не было. Он пришли сюда из волыни и галичины в годы Литовско-польской оккупации 1349-1654.

И самое важное, в самой древнем списке летописи - Лаврентьевской от 1377 года НЕТ мовы и Киев пишется как Киев или Кыев, а не Кыйив.
Чернигов пишется по-русски -Чернигов, а не Чернигив и Днепр там Днепр, а не Днипро. И Игорь пишется Игорь, а не Игор.

Цитата:
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879
и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ
пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова
и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы
Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь
пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра
и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕ
городъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсции
а Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє
и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ .
и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву
си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣ
съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ
дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в Кыєвѣ
Свѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва
приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣ
и реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю
а самъ прииде Кыєву .
и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру
с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ
и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ Кыєву
Въ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву
а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ .
Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба
а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра .
Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ
Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва
Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ
сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ
1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю
ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде Кыєву
Варѧгы посредѣ на правѣи странѣ . Кыӕны
Заложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву .
Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ
на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ
переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .
Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву
Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова
и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ
бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагорода
бѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны .
поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру
и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .
а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.
1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь Чернигову … сѣде Борисъ в Черниговѣ
и пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ
тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Чернигову
брату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ
начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву
ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмь
держащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи
сѣдшю бо ему Киевѣ
посла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣ
а семь иде Чернѣгову
Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ
Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ
ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпра
и по дружини своеи . иде ернѣгову
и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву
с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Чернигову
начаша воевати ѡколо Чернигова .
выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву
Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву
1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова
старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣпра
врага и привезъше Кииеву
шолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .
В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….

1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии
1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣгову
и не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне
к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ
мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….

Буква " ѣ " - это не украинское "И", поскольку текст написан НЕ на мове, а на более-менее понятном древнерусском языке . Просто посмотри, как написано слово "Греки" - "и бѣ путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра " и "изъ Грѣкъ по Днепру". Или по-украински слово "Греки" уже читается як "Грики" ?
Вагенкнехт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 11:20   #1089
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
Причем Чернигов и Переяслав это города племени Северян, а Северяне - это часть будущего русского народа. Как и их южнорусский говор русского языка.
Ну это уже просто недоимперский бред. Поэтому полемику прекращаю.

Сообщение добавлено в 12:02

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
Что за недоимперцы?
Никто это не утверждает. Чушь полная. Утвеждают лишь тот факт, что украинцев в Киеве до 14-15 вв. не было. Он пришли сюда из волыни и галичины в годы Литовско-польской оккупации 1349-1654.
Вот...

По этой цитате ты и есть недоимперец. Полный набор штампов...

Не читай Соловьёва. Это не твоё...

Сообщение добавлено в 12:20

А, так оно просто тро-ло-ло!
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 19:41   #1090
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

И да, кстати.

Сергей Соловьёв либерал и западник. В России таких сейчас именуют "пятая колонна".

Так что то наш Соловьёв. А у недоимперцев свой имеется. Помётный...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 21:02   #1091
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Братья Стругацкие. Жук в муравейнике.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 21:23   #1092
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Задолбали недоучки!

Ищите себе другую тему...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 21:43   #1093
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

По Соловьёву кому интересно смотрите в этой теме страницы 61, 67 и 69.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 22:10   #1094
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

В двух словах.

В первом томе Соловьёв несколько раз говорит о СОБСТВЕННО Руси, подразумевая Киев, Чернигов, Переяславль.

Затем без всякого перехода постепенно выделяет Северо-Восточную Русь и Южную Русь. Это такая российская историческая традиция.

Для примера. Сибирь и Кавказ ещё в 19-м веке Россией не считались. Достаточно почитать литературу того века (он уехал из России на Кавказ, она вернулась из Сибири в Россию). То есть имя России к её колониям прирастало постепенно.

Точно так же и Ростовско-Суздальская земля не была изначально Русью, в том числе и для историка Соловьёва. И только постепенно на эту киевскую колонию стало распространяться название метрополии.

Очевидно же!

Сообщение добавлено в 23:06

Убрали флудёра?

Сообщение добавлено в 23:10

Я не записывал к сожалению цитаты. И хотя на тот бред можно вполне и не реагировать, всё же взял книгу, полистал наугад. Вот нашёл в тему:

Цитата:
Древнюю Русь в самом тесном смысле этого слова составляла страна около Киева, на западном берегу Днепра, земля полян. Область Киевского княжества в первоначальном виде, как досталась она Изяславу I, заключала в себе земли полян, древлян и отчасти дреговичей; естественными и приблизительными историческими границами его были: к востоку – Днепр; к северу – водораздел между речными областями, собственно Днепровскою и областью Припяти, потом водораздел между областью Припяти и Немана; к западу – водораздел между Западным Бугом и Вислою; к югу – сначала водораздел между областью Припяти, Днестра и Буга, потом – река Рось, по которой начиная с XI века видим уже военные поселения, зерно козачества. Почему река Рось служила в древности южною границею и Киевского княжества, и всех русских областей, это объясняется также природою: к югу от этой реки, в южной части нынешней Киевской губернии, почва принимает уже степное свойство, луга здесь степные. Область княжества Владимиро-Волынского заключала в себе землю бужан (славянского племени, жившего по Западному Бугу) и принадлежала, с одной стороны, к системе вислинской, а с другой, чрез притоки Припяти, к днепровской, посредничала между Русью и Польшею. Это положение Владимиро-Волынской области на отдельной от Днепра речной системе объясняет отчасти, почему Волынь отделяется от собственной Руси и вместе с Галичем образует особую систему княжеств, отдельность речной системы объясняет также и раннюю особность Галицкого княжества, лежащего по вислинской и днестровской системам. На восточной стороне Днепра притоком последнего, Десною, привязывалась к Киевской области и область Черниговская, лежащая по Десне и ее притокам.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 09:21   #1095
Marriott
Гость
Сообщений: n/a
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вагенкнехт Посмотреть сообщение
И самое важное, в самой древнем списке летописи - Лаврентьевской от 1377 года НЕТ мовы и Киев пишется как Киев или Кыев, а не Кыйив.
Чернигов пишется по-русски -Чернигов, а не Чернигив и Днепр там Днепр, а не Днипро. И Игорь пишется Игорь, а не Игор.

Цитата:
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879
и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ
пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова
и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы
Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь
пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра
и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕ
городъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсции
а Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє
и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ .
и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву
си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣ
съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ
дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в Кыєвѣ
Свѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва
приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣ
и реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю
а самъ прииде Кыєву .
и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру
с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ
и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ Кыєву
Въ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву
а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ .
Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба
а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра .
Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ
Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва
Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ
сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ
1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю
ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде Кыєву
Варѧгы посредѣ на правѣи странѣ . Кыӕны
Заложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву .
Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ
на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ
переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .
Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву
О, так оказывается,летописец Нестор называл Киев по-русски Киевом, а не Кыйивом, а Днепр по-русски Днепром, а не Днiпром, а Чернигов по-русски Черниговом, а не Чернiгiвом, а Игоря по-русски Игорем, а не Iгором.

Эти слова Нестора надо отлить в золоте и поставить в Киеве на Крещатике, чтоб украинцы знали, что их предки в Древнем Киеве не жили, а появились там веками позже.
 
Ответить с цитированием Полученное нарушение
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
книга = шок
Есть ли книга, которая у вас вызвала шок? Очень ярко помню свои эмоции, когда читала "Осиную фабрику" Иэна Бэнкса, потому что первый раз встретилась...
Monari
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут.
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут. Скачать. http://s47.radikal.ru/i118/1201/f5/56d2b0bd3b50.jpg Скачать PDF: (Сканировал...
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.