Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 25.10.2018, 10:21   #1441
Сообщений: 18
Очки репутации: 212
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
с приходом Кутузова,
И где тут "презрение"? Есть только критика одного периода.
Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 10:22   #1442
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Нескромны были обещания князя Кутузова: «Скорее пасть при стенах Москвы, нежели предать ее в руки врагов». Не обманулся ими начальствующий в Москве генерал от инфантерии граф Растопчин, который хотя делал известною переписку свою с князем Кутузовым, показывал вид спокойствия и безопасности, но всех менее тому верил. Москву старался приуготовить к такому состоянию, чтобы неприятель не мог извлечь из нее ничего для себя полезного.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 10:24   #1443
Сообщений: 18
Очки репутации: 212
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Нескромны были обещания князя Кутузова:
Есть критика, но где упомянутое вами "презрение"?
Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 10:33   #1444
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Берг, мне что, пол книги постить?

Там антикутузовские иголки разбросаны повсеместно.

Сообщение добавлено в 11:28

Вот тоже интересно:

Цитата:
Я нашел у князя генерала графа Ростопчина, с которым он (как я узнал) долго очень объяснялся. Увидевши меня, граф отвел в сторону и спросил: «Не понимаю, для чего усиливаетесь вы непременно защищать Москву, когда, овладев ею, неприятель не приобретет ничего полезного. Принадлежащие казне сокровища и все имущество вывезены; из церквей за исключением немногих, взяты драгоценности, богатые золотые и серебряные украшения. Спасены важнейшие государственные архивы. Многие владельцы частных домов укрыли лучшее свое имущество. В Москве останется до пятидесяти тысяч самого беднейшего народа, не имеющего другого приюта». Весьма замечательные последние его слова: «Если без боя оставите Москву, то вслед за собою увидите ее пылающую!» Граф Ростопчин уехал, не получив решительного отзыва князя Кутузова. Ему по сердцу было предложение графа Ростопчина, но незадолго пред сим клялся он своими седыми волосами, что неприятелю нет другого пути к Москве, как чрез его тело. Он не остановился бы оставить Москву, если бы не ему могла быть присвоена первая мысль о том.


Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:
День клонился к вечеру, и еще не было никаких особенных распоряжений. Военный министр призвал меня к себе, с отличным благоразумием, основательностию истолковал мне причины, по коим полагает он отступление необходимым, пошел к князю Кутузову, и мне приказал идти за собою. Никому лучше военного министра не могли быть известны способы для продолжения войны, и какими из них в настоящее время пользоваться возможно; чтобы употребить более благонадежные, надобно выиграть время, и для того оставить Москву необходимо.

Князь Кутузов, внимательно выслушав, не мог скрыть восхищения своего, что не ему присвоена будет мысль об отступлении, и желая сколько возможно отклонить от себя упреки, приказал к восьми часам вечера созвать гг. генералов на совет.


Сообщение добавлено в 11:33

Цитата:
Душу мою раздирал стон раненых, оставляемых во власти неприятеля. В городе Гжатске князь Кутузов дал необдуманное повеление свозить отовсюду больных и раненых в Москву, которых она до того не видала, и более двадцати тысяч их туда отправлено. С негодованием смотрели на это войска.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 10:33   #1445
Сообщений: 18
Очки репутации: 212
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Там антикутузовские иголки разбросаны повсеместно.
Эти иголки "колят" многих полководцев(и лидеров), но это же не является "презрением". Критикуют многих, презирают единицы - Власов, Горбачев и др. Не будем упоминать их всех.
Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 11:19   #1446
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Ясен пень, Ермолов не мог в мемуарах так просто написать - Кутузов ничтожество. Но в тексте десятки мест с уничижительными оценками полководца. Парочку ещё приведу и баста. Читайте мемуары Ермолова и всё станет понятно.

Сообщение добавлено в 11:43

А вот ещё любопытный момент. Ермолов почему-то игнорирует "славного партизана" Дениса Давыдова:


Цитата:
Вскоре по оставлении Москвы докладывал я князю Кутузову, что артиллерии капитан Фигнер предлагал доставить сведение о состоянии французской армии в Москве и буде есть какие чрезвычайные приуготов-ления в войсках; князь дал полное соизволение. В штабе армии приказал я дать ему подорожную в Казань, не переставая признавать главную квартиру врагом всякой тайны.

Возвратившись из Москвы, он явился в Подольске к генерал-лейтенанту Раевскому, который в прошедшую с турками войну, знавши Фигнера храбрым и предприимчивым офицером, не усомнился в показании его, что ему приказано от меня, у первого из частных начальников, к которому найдет он возможность пройти, просить о назначении ему небольшого кавалерийского отряда для действия на коммуникациях неприятеля, и тотчас отправился на дорогу между Можайском и Москвою. Он прибыл к армии в Тарутино. Князь Кутузов был весьма доволен первыми успехами партизанских его действий, нашел полезным умножить число партизан, и вторым после Фигнера назначен гвардейской конной артиллерии капитан Сеславин, и после него вскоре гвардии полковник князь Кудашев. В короткое время ощутительна была принесенная ими польза. Пленные в большом количестве приводились ежедневно; не проходили транспорты и парки без сильного прикрытия; французы на фуражирование не иначе выходили, как с пехотою и пушками, никогда не возвращались без потери. На всех сообщениях являлись отряды партизанов; жители служили им верными проводниками, доставляли обстоятельные известия и наконец, взяв сами оружие, большими присоединялись к ним толпами. Фигнеру первому справедливо можно приписать возбуждение поселян к войне, которая имела пагубные для неприятеля следствия.

Правда ближе к концу книги Давыдов упоминается в простом перечислении партизанских командиров. В то время как о Фигнере и других Ермолов пишет и дальше, иногда с подробностями их действий.

Сообщение добавлено в 12:10

В самом конце книги всё же есть ироническое замечание об одной победе Давыдова:

Цитата:
Австрийский корпус, вышедший уже из границ наших, малым числом последних войск своих занимал еще город Гродно. Генерал-адъютант граф Ожаровский явился с отрядом, предложил о сдаче и получил отказ. С отрядом казаков гораздо слабейшим партизан Давыдов, без чванных речей придворного человека, не вдаваясь в политику, приблизился к передовой неприятельской страже, угрожая, если не будет сдан город, атаковать идущим за ним войском. Раздался звук стаканов между венгерскими гусарами, и при хвале отечественному напитку, рука в руку, в знак приязни. С начальником их сделано условие, и город наш! В одно время дошли до фельдмаршала рапорты: графа Ожаровского, что австриец не сдает города, и партизана Давыдова, что город им занят!


Сообщение добавлено в 12:14

Заключительное (в конце мемуаров) о Кутузове:

Цитата:
Фельдмаршал покоился на пожатых лаврах, готовый продолжить бездействие. (...) Князь Кутузов наслаждался полным покоем. Ничто до слуха его допускаемо не было, кроме рабственных похвал льстецов, непременных спутников могущества!


Сообщение добавлено в 12:15

Цитата:
Приехал государь, и в ознаменование признательности своей за великие услуги светлейшего князя Кутузова возложил на него орден Святого Георгия 1-го класса. Во множестве рассыпаны награды по его представлениям, не всегда беспристрастным, весьма часто без малейшего разбора. Вскоре составился двор и с ним неразлучные интриги; поле обширное, на котором известный хитростию Кутузов, всегда первенствующий, непреодолимый ратоборец!


Сообщение добавлено в 12:17

Цитата:
Не касалось это непосредственно выгод князя Кутузова, и понятно равнодушие его.


Сообщение добавлено в 12:19

Вот в сети:

http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/04.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 12:36   #1447
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасик Посмотреть сообщение
Улисс. Долго мучил.
Не долго мучил, скоро бросил.

Причём мне лет 17-ть было.

Единственная цель прочтения, красиво уронить в "приличном" обществе фразу или упоминание.

Сообщение добавлено в 12:27

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
А я чаще слушаю аудио...
И я стал слушать, но это ужасно.

Голоса чтецов, неправильные ударения, занудная тщательность прочтения.

Зато хорошо для быстрого засыпания.

Сообщение добавлено в 12:32

Цитата:
Сообщение от @Берг Посмотреть сообщение
Дочитываю "Левшу" Лескова. Воспринимается совсем не так как в школе.
Конечно.

Лесков был едкий мужичёнка и вовсе не желал сделать русским "приятно" описывая российскую действительность.

Левша то блоху сломал поскольку мелкоскопа у него не было и мастерству ювелира он не учился.

В школе нас учили совершенно наоборот.

Сообщение добавлено в 12:36

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Кутузов ничтожество.
Кутузов военный преступник и г-ну Бергу придётся с этим жить.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 12:42   #1448
Сообщений: 5,891
Очки репутации: 42,718
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
И я стал слушать, но это ужасно.

Голоса чтецов, неправильные ударения, занудная тщательность прочтения.
Тогда советую аудиоспектакли. Особенно многоголосые постановки от артистов театра. Там есть отличные вещи.
Вот, к примеру.
https://audioknigi.club/strugackie-a...hego-alpinista
https://audioknigi.club/strugackie-piknik-na-obochine

М.б., что найдете для себя.
https://audioknigi.club/performer/%D...E%D0%B2/page1/
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 12:43   #1449
Сообщений: 2,179
Очки репутации: 23,214
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Ермолов почему-то игнорирует "славного партизана" Дениса Давыдова
Хотя они были кузенами
Timoti вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 18:49   #1450
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Хотя они были кузенами

Ну мне сразу показалось, что там что-то личное...

Сообщение добавлено в 19:49

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 19:01   #1451
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
там что-то личное.
ДД, Вы бы не могли попросить Вашу читательницу немножко приподнять книжку?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:58   #1452
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Вы бы не могли попросить Вашу читательницу немножко приподнять книжку?

Зачем? У неё отличное зрение.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 09:08   #1453
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Иван Ефремов. Афанеор, дочь Ахархеллена.


Рассказ так себе. Сюжетно ни о чём. Но спасает "мир Ефремова", этот его своеобразный взгляд на жизнь и фашистская эстетика, когда его герои выглядят суперменами (часто на пустом месте) и хранителями каких-то мировых тайн, не доступных простым людям. В конкретном рассказе - французам, оккупировавшим север Африки, но не понимающим арийцев пустыни - туарегов и пасующих перед этой страшной Сахарой.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 17:40   #1454
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Михаил Лермонтов. Драмы.

Menschen und Leidenschaften
Странный человек
Маскарад
Два брата


Перечитывал естественно. "Всего" Лермонтова осилил ещё студентом.

Читать можно. Ставить на сцене нельзя. Полуфабрикаты.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 23:09   #1455
Сообщений: 20,394
Очки репутации: 288,382
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию



1. Уильям Пауэрс - Нечем дышать (перевод И. Можейко)
2. Энн Роудс - Солнце на продажу (перевод Э. Башиловой)
3. Ллойд Биггл-младший - Памятник (перевод С. Васильевой)
4. Роберт Хайнлайн - Наш прекрасный город (перевод И. Полоцка)
5. Силверберг Роберт - Звероловы (перевод В. Вебера)
6. Джеймс Уайт - Смертоносный мусор (перевод И. Можейко)
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
книга = шок
Есть ли книга, которая у вас вызвала шок? Очень ярко помню свои эмоции, когда читала "Осиную фабрику" Иэна Бэнкса, потому что первый раз встретилась...
Monari
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут.
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут. Скачать. http://s47.radikal.ru/i118/1201/f5/56d2b0bd3b50.jpg Скачать PDF: (Сканировал...
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.