Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 28.05.2013, 23:13   #16
Аватар для doLCe_Vita
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
мистификация начала 19-го века
то есть вы опровергаете его вклад в астрономию, алгебру и в то время в медицину?
просто интересно, откуда такие выводы?
__________________
Фигня, сказанная с полной уверенностью, называется личное мнение.
Печи, камины в Донецке
doLCe_Vita вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 11:19   #17
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
то есть вы опровергаете его вклад в астрономию, алгебру и в то время в медицину?
Его "вклад" в астрономию, алгебру и медицину - конспект из европейских учебников 19-го века, сделанный мистификатором (возможно это был Эдвард Кауэлл при деятельном соучастии Эдварда Фицджеральда).

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
просто интересно, откуда такие выводы?
Я же сказал откуда: до середины 19-го века "философ, поэт, математик и астроном" Омар Хайям был совершенно неизвестен не только в Европе, но и в Иране. Никаких рукописей или хотя бы их фрагментов ранее 19-го века с произведениями Омара Хайяма нет. Произведения, приписываемые Хайяму, якобы обнаружены Кауэллом в Калькутте (Индия) в марте 1857 года в библиотеке Азиатского общества. Как, когда и откуда они туда попали - неизвестно. Никаких других рукописей нет и никто никогда о них ничего не слыхал. Омар Хайям - фальшивка.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 11:27   #18
Аватар для doLCe_Vita
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Я же сказал
простите, это не совсем то, о чем я спрашиваю.
Вы можете предоставить более авторитетный источник, чем ваше личное мнение (я не сомневаюсь в его важности, но все таки было бы не плохо подкрепить последнее выводами человека с печатными научными трудами).
__________________
Фигня, сказанная с полной уверенностью, называется личное мнение.
Печи, камины в Донецке
doLCe_Vita вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 11:38   #19
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
Вы можете предоставить более авторитетный источник, чем ваше личное мнение
Авторитетный источник чего? Того, что не существует рукописей, известных ранее 19-го века? Британика подойдёт? Хотите верить в басни про Хайяма, не имеющие никаких доказательств?Дело ваше. Я рассказал вам реальную историю появления трудов Омара Хайяма, которую вы можете прочесть в любом библиографическом справочнике.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 12:33   #20
Аватар для doLCe_Vita
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Хотите верить в басни про Хайяма, не имеющие никаких доказательств?
вы тоже верите в "басни" про Хайяма не имеющие "никаких доказательств" )) мы на равных условиях. только я опираюсь на общее образование и открытые источники.
а вы пока не привели доказательную базу кроме:
Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Я же сказал
Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Я рассказал вам
я не исключаю, что труды нескольких людей восточного средневековья объединены под именем Омара Хайям. И если верить Идрис Шаху, то Хайям был суфием, а его произведения - при его жизни считались ересью. Так, не удивительно, что они надолго были похоронены в схронах старых библиотек.
Но это нисколько не преуменьшает художественной ценности его произведений (к сожалению, астрономию и математику я не упомянуть, поскольку имею довольно слабые познания в данных областях).
__________________
Фигня, сказанная с полной уверенностью, называется личное мнение.
Печи, камины в Донецке
doLCe_Vita вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 12:33   #21
пришел и все испортил
Аватар для CHeeebox
Сообщений: 4,871
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ага ща еще и пасворд от почты напишу)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Британика подойдёт? Хотите верить в басни про Хайяма, не имеющие никаких доказательств?Дело ваше.
источник, упомянутая Британика: http://www.britannica.com/EBchecked/...7/Omar-Khayyam
Цитата:
Omar Khayyam, Arabic in full Ghiyāth al-Dīn Abū al-Fatḥ ʿUmar ibn Ibrāhīm al-Nīsābūrī al-Khayyāmī (born May 18, 1048, Neyshābūr [also spelled Nīshāpūr], Khorāsān [now Iran]—died December 4, 1131, Neyshābūr), Persian mathematician, astronomer, and poet, renowned in his own country and time for his scientific achievements but chiefly known to English-speaking readers through the translation of a collection of his robāʿīyāt (“quatrains”) in The Rubáiyát of Omar Khayyám (1859), by the English writer Edward FitzGerald.
автоматический перевод:
Цитата:
Омар Хайям, арабский в полном Ghiyath аль-Дин Абу аль-Фатх ʿ Омар ибн Ибрагим аль-Nīsābūrī аль-Khayyāmī (родился 18 мая 1048, Neyshābūr [также пишется Нишапуром], Хорасан [ныне Иран] умер 4 декабря 1131, Neyshābūr ), персидский математик, астроном и поэт, известный в своей стране и времени на его научные достижения, но главным образом известна Английский-говорящих читателей с переводом сборника его ROBA ʿ īyāt («четверостиший») в Рубаи Омара Хайяма (1859), английского писателя Эдварда Фитцджеральда.
и где мистификация?
единственное, что я смог найти:
Цитата:
Хотя его четверостишия пользуются мировой славой, ориенталисты сомневаются в принадлежности большинства их О. Х. Впервые вопрос о подлинности четверостиший был поднят рус. востоковедом В. А. Жуковским в 1897. Затем этой проблемой занимались А. Кристенсен (Дания), Ф. Розен и Г. Ремпис (Германия), Б. Силлик (Венгрия), Форуги (Иран), Арберри (Англия). В послевоен. годы было обнаружено неск. рукописных списков, датированных довольно близко ко времени О. Х., однако иран. ученые (Нафиси и др.) считают эти списки мистификацией. Следовательно, из приписываемых О. Х. более чем 400 четверостиший бесспорно принадлежащими ему можно считать только 66, содержащихся в наиболее древних источниках. Атрибуция же остальных четверостиший может оспариваться. Небольшой объем четверостиший не позволяет решить этот вопрос новейшими статистич. методами.
источник:http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke5/ke5-4333.htm
CHeeebox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 12:57   #22
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
вы тоже верите в "басни" про Хайяма не имеющие "никаких доказательств" )) мы на равных условиях.
Я в басни не верю совсем.

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
только я опираюсь на общее образование и открытые источники.
И совершенно не задумываетесь о том, что вам просто вешают лапшу и рассказывают сказки.

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
я не исключаю, что труды нескольких людей восточного средневековья объединены под именем Омара Хайям.
А почему средневековых, а не допотопных или до царегорошных? Европейцы, впервые попав туда в 17-18 веках, нашли там только поголовную неграмотность, дикость, и религиозное мракобесие. Никаких следов школ, никаких книг кроме Корана, никаких следов светской культуры. Ни философов ни математиков они в 18-м веке там не встречали. Куда они все делись? С чего видать, что они вообще там были?

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
И если верить Идрис Шаху,
Не надо верить кому-то. Идрис Шах привёл какие-то доказательства своим словам? Какие?

Цитата:
Сообщение от doLCe_Vita Посмотреть сообщение
Так, не удивительно, что они надолго были похоронены в схронах старых библиотек.
Никаких старых библиотек европейцами в Иране обнаружено не было. Уп-с.

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
автоматический перевод:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Омар Хайям умерший неизвестно когда в иранской глуши, имеет какое-то отношение к опубликованным Фицжеральдом "Рубаям" кто-нить видел?
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот

Последний раз редактировалось в 13:13.
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 14:32   #23
Сообщений: 19,633
Очки репутации: 279,322
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Европейцы, впервые попав туда в 17-18 веках, нашли там только поголовную неграмотность, дикость, и религиозное мракобесие. Никаких следов школ, никаких книг кроме Корана, никаких следов светской культуры. Ни философов ни математиков они в 18-м веке там не встречали. Куда они все делись? С чего видать, что они вообще там были?
Я так и подозревал! Придя на Донецкий форум, с удивлением обнаружил целую когорту авторов, ненавидящих и презирающих европейскую культуру. Теперь вот пример симметрии - полное пренебрежение к культурам Азии.

А календарь Хайяма тоже европейцы в 17-18 веках в Иран завезли?
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 20:29   #24
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
полное пренебрежение к культурам Азии.
Культуры Азии? Это какие например?

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
А календарь Хайяма тоже европейцы в 17-18 веках в Иран завезли?
В Иране, Турции и у арабов даже в 20-м веке использовался только лунный календарь. Никакой необходимости в разработке другого календаря у них не было. Вам известен старый манускрипт, содержащий описание "календаря Хайяма"? Откуда об этом календаре стало известно?
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 21:19   #25
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало

(Омар Хайям)
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 07:56   #26
Сообщений: 4,369
Очки репутации: 30,098
Доп. информация
По умолчанию

Прекрасные строки великого поэта Омара Хайяма:
Вино запрещено, но есть четыре «но»:
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий —
Всем здравомыслящим вино разрешено!
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 17:58   #27
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 563
Доп. информация
По умолчанию

"Упреков не боюсь, не опустел карман,
Но все же прочь вино и в сторону стакан.
Я пил всегда вино — искал услады сердцу,
Зачем мне пить теперь, когда тобою пьян!"
Омар Хайям.
Ad rem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 22:11   #28
Сообщений: 19,633
Очки репутации: 279,322
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Хорошая тема. Правильно подняли.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 22:17   #29
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,629
Очки репутации: 126,867
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Не завидуй тому, кто силён и богат,
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткой, равною вздоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат!
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 22:46   #30
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 35,882
Очки репутации: 231,019
Доп. информация
По умолчанию

Как часто, в жизни ошибаясь, теряем тех, кем дорожим.
Чужим понравиться стараясь, порой от ближнего бежим.
Возносим тех, кто нас не стоит, а самых верных предаем.
Кто нас так любит, обижаем, и сами извинений ждем.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.