Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 07.10.2015, 12:24   #46
Banned
Сообщений: 137
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэмэн Посмотреть сообщение
Анархистское государство уже было и существовало,это Гетманщина.....
Да примеров масса... Но почему то все, что приходит в голову находит свои корни в Украине. И реально ничего долго не просуществовало.
Одинокий волк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 20:25   #47
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
оліґархи, як багаті люди - створюють робочі місця і підтримують економіку країни
Ну и чем это смелое заявление отличается от не менее эпичного "Государство дало тебе ВСЁ, неблагодарная тварь!"?

Рабочие места создаёт и регулирует рынок. А рынок кстати тот ещё анархист...

А как все эти ахметовы поддержали экономику страны в тяжёлый час мы видим непосредственно. Благодетели хреновы...

Сообщение добавлено в 21:09

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
а щоб вони її не грабували, їх треба не нафіґ а в законом реґульоване стойло - як усіх
Ну если "як усіх", то это будут уже не олигархи.

Только вот не получается "в законном".

В олигархической стране и законы пишут под олигархов их шестёрки-депутаты.

Олигархат надо уничтожить тем или иным способом. Где выйдет "законно", отлично, где "незаконно", тоже нормально.

В любом случае олигархическая Украина никому не нужна. И можете называть меня сепаратистом и ватником, но скажу "непатриотично": какая разница, под кем быть, под Порошенко или под Путиным? Олигархическая Украинна это та же Россия. К тому же второсортная. Поскольку "их" олигархи покруче "наших". Банду геть!

Сообщение добавлено в 21:25

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
дебільне 'лішь би нє било баґатих'
Олигархи таковые не потому что богатые, а потому что контролируют власть и деньги. Олигархат это спрут из бизнеса и государства.

Напетые Аллой Борисовной (здоровья ей и счастья в очередной личной жизни) миллионы например никакого отношения к олигархическим капиталам не имеют. Пусть будет богатой женщиной. Никто не против.

Только беда в том, что в Украине без доступа к государственным ресурсам не разбогатеешь. Если взять первую не только десятку, но даже и сотню богатеньких буратин в стране дураков, то это будут именно олигархи и их приближённая обслуга.

Там не найдёте ни одного учёного, писателя или даже популярного певца. Ну несколько спортсменов возможно разбавили общую удручающую картину, представляющую "лучших людей" Украины.

С ними надо по закону? А они с нами в 90-х по закону? Србственно потому они и не боятся этой самой "законности", что знают ей цену...
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 12:45   #48
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
таки лакмус для марксистів - наявність ЧУЖОГО багатства
Анархизм вырос в массовое движение в результате борьбы именно с марксизмом во второй половине 19-го и начале 20-го веков.

Поэтому не следует ПОСТОЯННО связывать анархистов с марксистами и критиковать первых ссылаясь на лозунги и практику вторых.

Сообщение добавлено в 13:18

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Є лише два варіанти поводження з дуже багатими людьми - марксистське, за котре ратуєте ви ( нафіг) і ринкове - котре обстоюю я
Первая подмена.

В предыдущих спорах речь шла не о богатых людях ВООБЩЕ, а об олигархах. Это существенно.

Вторая подмена.

Постоянно приписываете анархистам марксизм.

Третья подмена.

Рыночники и антирыночники есть как среди государственников, так и среди анархистов. В конце концов государственники марксисты это ваши, а не наши. Не лепите их больше к анархии.

Сообщение добавлено в 13:31

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
все що Ви відповідаєте, можна об'єднати - 'само орґанізується'.
Не совсем так.

Анархия неизбежна. Реальная альтернатива только гибель планеты в результате внешнего или внутреннего катаклизма. Все диктатуры валятся по законам исторического развития (Гитлер считал себя умнее Наполеона, Путин считает себя умнее Гитлера, но дураки они все и судьба их "империй" плачевна) и не могут составить альтернативу анархии в будущем. Всё остальное колеблется по закону маятника между диктатурой и анархией. Но, как мы видим, с каждым веком всё больше стран и территорий отдаляются от диктатуры (хотя и не линейно, часто зигзагами или по спирали) и приближаются к анархии. Среднестатистическое государство 21-го века заметно отступило перед ОБЩЕСТВОМ и это уже далеко не то всемогущее государство, против которого полтора столетия назад выступили Прудон, Штирнер и Бакунин.

В этом смысле да, рано или поздно всё само организуется. Собственно анархия это и есть самоорганизация народа.

Сообщение добавлено в 13:45

Но!

Задача анархистов не сидеть сложа руки в ожидании этого "само собой", а содействовать приближению окончательной победы анархии над диктатурой.

Каким способом? Их множество. От локальных до глобальных. У каждого анархиста они свои. То есть каждый решает, что НУЖНО делать, что МОЖНО делать, с чем ПРИЕМЛЕМО согласиться на компромисс, а чего допускать НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.

Понятно, это вызывает нестыковки и даже противоречия. Среди анархистов (как и среди этатистов) есть люди, которые ненавидят друг друга и считают (взаимно) изменниками и ренегатами. Понятно, что у них разные представления о средствах достижения цели (цель - анархия - неизменна) и годности/негодности этих средств.

Но немало и таких (к ним и я отношусь), кто не впадает в крайности и признаёт равноценность разных средств достижения цели. Ну кроме идиотских разумеется.

Пусть расцветут все цветы!
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 13:28   #49
Сообщений: 1,352
Очки репутации: 9,007
Доп. информация
По умолчанию

Вчера по полудню испив"Русского леса" великий провидец всея Руси Антип Ермолаев рассказал о видениях...значитца так ,после четвёртого флакона явился мне мужик голым и во всем в белом,белый и совсем горячий!!...и голосом громовержца сообщил...." Антип донеси народу!!,во всем слушайтесь маленького человека,который летает с журавлями, и прет Кабаеву!ибо..ибо он араб!! сириец и русский-два в одном! Скоро все арабы станут русскими,а русские монголами, а кто не захочет стать монголом,тот станет хунвейбином!! и начнётся великая борьба народа монголо-сир-хунбинского за возрождения русского мира! а пока бейте жидов,хохлов и спасайте россию.....
сэмэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 10:39   #50
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Вот здесь написал сегодня немного (ленивый я) по теме:

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=29789
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 04:39   #51
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Ну и чем это смелое заявление
це не смєлоє заявлєніє - це елементарна економіка.

ДД, ви що-небудь, окрім аґітстатей про анархію, про котру у кожного, хто про неї пише - абсолютно своє, власне, з іншими не об'єднане УТОПІЧНЕ уявлення - читали?

ну та, основи функціонування ринкової економіки?

нє? а варто.

тоді таких заявочок не буде.

Сообщение добавлено в 22:21

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Рабочие места создаёт и регулирует рынок. А рынок кстати тот ещё анархист...
БРЕД

на заразок 'ученіє лєніна вєчно, потому что оно - істінно'..
робочі місця створюються ЛЮДЬМИ.

а не абстрактним ринком. якщо в цих людей є в цьому ІНТЕРЕС.

Сообщение добавлено в 22:24

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
А как все эти ахметовы поддержали экономику страны в тяжёлый час мы видим непосредственно. Благодетели хреновы...
ггггг, а причому тут 'економіка страни'?

власники не зобов'язані підтримувати 'економіку страни' - це не їх функція.

а лозунґ и вас ну чисто лівацький... і повністю абсурдний.

'поддєржівать економіку страни' потрібно лише в лівацьких утопіях... в нормальних умовах ринкової економіки з функціонуючими гілками влади - економіка страни підтримується САМА

Сообщение добавлено в 22:25

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Только вот не получается "в законном".
все прекрасно 'палучаєтся'.

не треба гнати поперед батька в пекло.

Сообщение добавлено в 22:25

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
В олигархической стране и законы пишут под олигархов их шестёрки-депутаты.

Олигархат надо уничтожить тем или иным способом. Где выйдет "законно", отлично, где "незаконно", тоже нормально.

В любом случае олигархическая Украина никому не нужна. И можете называть меня сепаратистом и ватником, но скажу "непатриотично": какая разница, под кем быть, под Порошенко или под Путиным? Олигархическая Украинна это та же Россия. К тому же второсортная. Поскольку "их" олигархи покруче "наших". Банду геть!
ну а це типовий лівацький БРЕД, котрий навіть коментувати не варто

Сообщение добавлено в 22:28

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
С ними надо по закону? А они с нами в 90-х по закону? Србственно потому они и не боятся этой самой "законности", что знают ей цену...
а це що - просто абідка?

ясно, що треба по-закону.

і потрохи так і роблять.

'москва нє сразу строілась', а ви хочете корyпцію 300річної давнини вивести за 18 місяців?

Сообщение добавлено в 22:33

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Анархизм вырос в массовое движение в результате борьбы именно с марксизмом во второй половине 19-го и начале 20-го веков.

Поэтому не следует ПОСТОЯННО связывать анархистов с марксистами и критиковать первых ссылаясь на лозунги и практику вторых.
анархізм - це БРЕД, під котрим немає абсолютно НІЧОГО.

ообливо, зваживши, що один автор розуміє під цим терміном абсолютно інше, аніж інший - і кожен малює таку картину, як йому заманеться, не враховуючи навіть звичайнісінькі економічні закони.

до речі, знакова ситуацій, що найбільш розповсюджений він в умах на постсовковому просторі, де парадигма 'влада - це голуба кров' ніяк не зникне з умів посполитих.

ну як і інша бредова парадиґма - 'iнтереси народу завжди суперечать інтересам влади', наче ця влада з Марса прискакала, а народ - це щось уніфіковано-єдине, як фарш з м'ясорубки.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Рыночники и антирыночники есть как среди государственников, так и среди анархистов. В конце концов государственники марксисты это ваши, а не наши. Не лепите их больше к анархии.
це що за бредятина?

які ще ґасударствєннікі? це що таке? кацапи, шо лє?


ваші анархісти - це марксистське лєвачьйо, в 99%

І допоки ви мені не відповісте на запитання, до якої конкретно гілки 'анархізму' саме ВИ себе причисляєте, і хто такі 'ми' у вашому розумінні ( коли ЄДИНИХ анархістів не існує взагалі) - доти я вас називатиму марксистом.

а, і той, не треба мені тулити тут економістів Австрійської школи - вони вас за ваше бажання розкулачити оліґархів - на березі підвісили б. образній.

бо для австрійців - саме оліґархи та інші творці робочих місць - це священна корова - недоторкана - від слова взагалі - так що до вашого марксистсько-анархічного лєвачья, котре тільки спить та бачить, якби атнять і падйліть ( а що далі робити - поняття не має) - вони себе абсолютно не відносять.
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 07:42   #52
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
природа АБСОЛЮТНО НЕ анархічна, а надзвичайно строго структурована. причому ґеніально просто
Ну так анархия ж мать порядка!

Или природу "структуризировали" боги, инопланетяне, цари, законодатели или депутаты, принимавшие очередные поправки к закону всемирного тяготения?
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:05   #53
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
Хотел бы спросить вот что-в чем же суть так называемого анархизма?
Не так называемого, а анархизма суть в свободе.

Чем больше степеней свободы, тем меньше зависимость человека от случайных обстоятельств и других людей.

Сообщение добавлено в 21:50

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
На сегодняшний день люди не изобрели ничего лучше буржуазной республики.Или конституционной монрахии которая по сути дублирует эту самую республику.
Никто ничего не изобретал.

Республика всего лишь одна из ступеней (кстати после конституционной монархии, а не до), одна из побед общества над государством. Одна иэ станций на пути следования локомотива истории человечества от диктатуры к анархии.

Поэтому не станем ни хвалить республику, ни хаять. Станция как станция...

Сообщение добавлено в 21:58

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
Можно ли считать Корчинского анархистом в чистом виде?
Не, только в грязном...

Дима правильно уловил, что в Украине анархия годная фишка. И поэксплуатировал идею. Хотя он искренен в симпатиях к анархии.

Впрочем исчез в последнее время. Вроде бы наоборот должен впереди (как Чапаев) на белой картошке... Такие события в стране. Видно прищемили Корчинского компроматом. Хотя не знаю...

Сообщение добавлено в 22:05

Цитата:
Сообщение от @Одинокий волк Посмотреть сообщение
Но почему то все, что приходит в голову находит свои корни в Украине.
Многое, но не всё.

Дикий Запад например. Или пиратские республики.

Революция 1968-го года (Европа, Америка).

А раньше, намного раньше, философы Древней Греции и Древнего Китая.

Примеров очень много. Но этатисты (государственники) предпочитают их не видеть.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:57   #54
Сообщений: 19,153
Очки репутации: 273,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
це не смєлоє заявлєніє - це елементарна економіка.
Какая экономика?

Ложь: "Тебя кормит и поит государство" вы заменяете другой ложью: "Тебя кормит и поит олигарх".

Никто людей не кормит и не поит. Только сами себя. И если кому-то перепадает подачка от государства или олигарха, так это за счёт другого человека, этими самыми государством и олигархом ограбленного. А то и самому дотируемому сначала недоплатят за работу, потом косточку кинут - на, радуйся и прославляй нас, твоих добродетелей.

Цитата:
оліґархи, як багаті люди - створюють робочі місця і підтримують економіку країни
Ага. А там, где нет олигархов, никто не работает и экономика не поддерживается. Такую уже ерунду пишите...

Сообщение добавлено в 13:42

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
робочі місця створюються ЛЮДЬМИ.

а не абстрактним ринком. якщо в цих людей є в цьому ІНТЕРЕС.
Ага, рынок не при чём.

И нет никакой разницы - свободный рынок, регулируемый, ограниченный или заменённый на какое-нибудь планирование (например социалистическое).

Почему же тогда вы против социализма например? Если в создании рабочих мест рынок роли не играет...

Сообщение добавлено в 13:45

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
а лозунґ и вас ну чисто лівацький... і повністю абсурдний.
"Банду геть!" лозунг Майдана. Вам, антимайдановцам, не понять...

Сообщение добавлено в 13:53

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
власники не зобов'язані підтримувати 'економіку страни' - це не їх функція.
Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
'поддєржівать економіку страни' потрібно лише в лівацьких утопіях...
@jester, вы или крестик снимите или ... разберитесь с олигархами.

Как там у Жванецкого? "Так они есть или их нет?"

Поскольку я в своих "левацких утопиях" отвечал на это:

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
оліґархи, як багаті люди - створюють робочі місця і підтримують економіку країни
Так "підтримують економіку країни"? Или "не зобов'язані підтримувати 'економіку страни'"?

Так они есть или их нет?

Или в защите олигархата все средства хороши?

Сообщение добавлено в 13:57

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
а це що - просто абідка?
Хорошо. Другой пример.

Путинская Россия нагло захапала Крым.

@jester против? Возмущается?

Ну так то это...

Просто абидка...
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 22:37   #55
Сообщений: 15
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Для тих, хто цікавиться творами сучасників української літератури та пише власні твори, слід звернути увагу на український літературний журнал "Дніпро" , який друкує твори сучасних
письменників й надає можливість друкуватися молодим талантам (безкоштовно).

G4SH1JK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Украинизация Юзовки-Сталино в 1920-е годы
Украинизация Юзовки-Сталино в 1920-е годы http://infodon.org.ua/stalino/ukrainizaciya-goroda-stalino-v-1920-e-gody Давно известная истина: все...
ДД
Русские в Украине...
Русские в Украине... http://s39.radikal.ru/i085/1108/77/6806ffdc4e34.jpg
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.