Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТВОРЧЕСКИЙ > Литература


Литература Литературный форум Донецка...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 28.09.2015, 21:44   #1
Сообщений: 19,525
Очки репутации: 278,207
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Русские анархические утопии 1920-х

Русские анархические утопии 1920-х



После революций 1917 года победившие большевики принялись воплощать в жизнь свои утопии. В это же время оригинальные концепции русского будущего появились и у анархистов. В их представлении в идеальной России основой политической жизни должны стать коммуны, свободный труд и отказ от рационализма науки (к примеру, люди должны учиться летать и читать мысли).

Блог Толкователя продолжает обзор основных русских утопий (собранных в книге Леонида Геллера и Мишеля Нике «Утопия в России»). Ранее мы рассказывали об идеальной России масонов конца XVIII века,

http://ttolk.ru/?p=24759

чьи идеи стали основой российской государственности вплоть до наших дней. Сегодня – наш краткий рассказ об утопиях эсеров и анархистов начала 1920-х.

Революционная коммунистическая утопия вызвала появление контрутопий. Первая из них – крестьянская. «Крестьянские» поэты воспевают революцию как воскресение, преображение, обещание крестьянского рая справедливости и всеобщего братства. Вместе с пролетарским поэтом М.Герасимовым Есенин и Клычков создают один из первых сценариев советского кино «Зовущие зори» (1918) – гедонистическую картину будущего с фабриками без дыма. Пролетарские и крестьянские поэты обращаются к одним и тем же ценностям (братство, радость, труд) и образам будущего (сад, весна, заря, солнце).



Крестьянский утопизм питает прозу и поэзию Клюева и Клычкова, но настоящая крестьянская контрутопия создается не ими, а эсером, экономистом А.Чаяновым (1888 – 1937, расстрелян). Под псевдонимом Ивана Кремнева он предлагает в 1920 году в своём «Путешествии брата Алексея в страну крестьянской утопии» другой путь развития России, отличный от этатистского принудительного большевизма. «Путешествие» начинается в 1921 году, с опережением на год, что позволяет автору показать триумф коллективистских (в частности, антисемейных) принципов коммунизма.

Герой, занимающий высокий пост в Мировом совете по экономике, падает в обморок и приходит в себя в 1984 году в малолюдной Москве, сохранившей всё свое культурное достояние и превращенной в город-сад со 100 тысячами жителей.

«Репортажные» главы, дающие представление о нравах и обычаях утопийцев, об их культурных и кулинарных вкусах, чередуются с главами, посвящёнными истории страны с 1921 по 1984 годы и существующей системе. Крестьянство пришло к власти в 1934 году. Города с населением больше чем 20 тысяч жителей были разрушены. Установлен плюралистский, децентрализованный политико-экономический режим, который можно определить, как неонароднический: индивидуальное крестьянское хозяйство связано с кооперативными предприятиями и развивается на основе системы, которая поощряет личную инициативу; государству отведена регулирующая роль.

Вторая контрутопия – анархистская. Она также возрождает старые мифы: идеальное казачье сообщество воплощается в республике Гуляй-Поле, которая была основана свободнической армией Махно, в то время как анархистские общины практикуют свободную жизнь без власти.



Самые плодовитые авторы-анархисты – братья А. и В.Гордины, лидеры фракции петроградских анархистов-коммунистов, основатели сперва экстремистского «пананархизма», затем умеренного по отношению к большевикам «универсализма». В 1917-1920 годах Гордины опубликовали множество теоретических текстов, а также сказок, стихотворений, рассказов, которые нередко принимали форму утопии, как серия «драм-побед» или «триумфедий».

Самый весомый труд Гординых – «поэма-утопия» «Анархия в мечте. Страна-Анархия» (1919). Её герои – «пятеро угнетённых»: «Я» (индивидуум), Рабочий, Женщина, Нация и Юность. Они странствуют по миру в поисках страны свободы. Их поиски заканчиваются в Стране-Анархии, расположившейся на пяти горах (Равенство, Братство, Любовь, Свобода, Творчество), которым соответствуют пять морей (коммунизм, космизм, «гинизм», анархизм и аморфизм), пять солнц и т.д. Проводник открывает им смысл каждого символа, просвещает каждого «угнетённого», показывает им центральную часть страны – Пантехнический Сад. Анархо-утопическая жизнь основывается прежде всего на отказе от рационалистического научного сознания мира. «Мы допотопные люди, – говорит гид, – мы верим в чудеса и творим чудеса».

Это сказочный мир: летают дома и лошади, жители могут воздействовать на предметы на расстоянии, создают новые звуки и цвета. Принцип свободного творчества, который усваивается в «социо-техникуме», позволяет преодолеть мир форм. Самое удивительное в этой феерии, кроме её цветистого аллегорического стиля – родство с мечтами Хлебникова и супрематистскими идеями Малевича. Это впечатление усиливается при чтении фантастического трактата-утопии, сочинённого В.Гординым, писавшим под псевдонимом «Беоби» (напоминающем о знаменитом стихотворении Хлебникова). Он датирует своё произведение «вторым годом после сотворения человечества». Поссорившись по идеологическим причинам со своим братом, В.Гордин описывает языком, полным неологизмов (перевод с «языка АО»), «план Человечества АО», основанный на принципе изобретательности, отвергающем все государственные и социальные институты (а также – свободную любовь) во имя «диктатуры Ума».



(Судьбы братьев Гординых сложились по-разному: А.Гордин, получивший в 1924 году разрешение эмигрировать в США, останется анархистом, при этом всё сильнее чувствуя свои еврейские корни, и закончит жизнь в Израиле сионистом, умерев в 1964 году; его брат, В.Гордин, бежавший из Советского Союза в 1925-м, станет протестантским миссионером в Америке).

Рядом с этими «цветастыми» анархистами-утопистами, братьями Гордиными, проза А.Карелина (1863–1926), известного анархо-коммуниста, считавшегося преемником Кропоткина, автора многочисленных теоретических статей, кажется скромной. В 1919-1921 годах он редактировал в Москве журнал Вольная жизнь, противопоставлявший свою «анархистскую культуру» коммунистической.

«Россия в 1930 году» Карелина – классическая утопия, несмотря на довольно сложную композицию: герой слушает рассказ своего друга, которому снится будущее, однако это не рассказ, а пересказ статьи из журнала, в которой два английских путешественника рассказывают о своем посещении страны анархистов.

Англичане переезжают из одной деревни-коммуны в другую и беседуют с их обитателями. Эти беседы ведутся вокруг того, о чём Кропоткин и сам Карелин говорят в своих теоретических работах: натуральный обмен, свободное распределение труда, жизнь в коммунах, основанная на солидарности, союз города и деревни без насильной урбанизации. Переход к анархо-коммунистической системе совершается без принуждения. Более того, никакие законы, кроме этических, не регулируют жизнь коммун. Только убеждение и нравственный авторитет могут влиять на решение каждой личности. Ненасилие (как в толстовских общинах) – главная черта этой утопии, выделяющая её из общего фона революционной эпохи.



Наконец, из рассказа «неонигилиста» А.Андреева «Утопия в красном доме» (1922), включенного в сборник его теоретических и полемических текстов, мы узнаем то, о чём Гордин и Карелин даже не упоминают: географию будущего мира (XXI века): Соединенные Штаты Китая, включающие Японию, объединённая Европа (действие происходит в Париже) и Великая Федерация Славян, в которую входит и Россия, поглотившая в 1940 году Турцию и Персию. Картина вполне в традиции русской утопии.

Анархисты недолго тешились надеждами: с 1918 года ЧК начинает их преследование в Москве, в 1921 году разгромлено махновское движение, а после Кронштадтского мятежа (1921), ускорившего введение НЭПа, анархисты подвергаются жестоким гонениям. В 1926 году (год смерти Карелина) анархизма как политической силы и массового движения в России уже не будет.

С этого времени конструирование Утопий окончательно переходит от политиков и общественных деятелей к писателям-фантастам.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 23:11   #2
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

дело в том что у России все ворованное идеи,территории...вся революция скопирована с французской и лозунги те же.вот что бывает когда в государстве не хотят заниматься решением насущных проблем а пускаются в военные авнтюры которые приводят к революциям выпуская на волю безумцев .
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Снегирев (29.09.2015)
Старый 29.09.2015, 03:09   #3
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Англичане переезжают из одной деревни-коммуны в другую и беседуют с их обитателями. Эти беседы ведутся вокруг того, о чём Кропоткин и сам Карелин говорят в своих теоретических работах: натуральный обмен, свободное распределение труда, жизнь в коммунах, основанная на солидарности, союз города и деревни без насильной урбанизации. Переход к анархо-коммунистической системе совершается без принуждения. Более того, никакие законы, кроме этических, не регулируют жизнь коммун. Только убеждение и нравственный авторитет могут влиять на решение каждой личности. Ненасилие (как в толстовских общинах) – главная черта этой утопии, выделяющая её из общего фона революционной эпохи.
цікаво, а як в цій утопії збирались поводитися з тими, хто НЕ ХОЧЕ жити в комуні, свободнораспрєдєляться трудом ( що це значить? що якщо всі, раптом, захочуть стати моделями і футболістами - то хто їх кормити буде? ну яk свободно - так свободно, нє?) і засновуватися на солідарності?

що робити з тими, хто НЕ солідарний? Не колективний?

Ви звернули увагу, що всі aнархоутопічні, та й інші лівацькі утопії побудовані саме на колективістській моделі?

а куди подіти індивідуалістів? расстрєлять? заставіть? вже було.

пєрєвоспітивать - не вийде. вже теж було.

може, краще, не винаходити колесо і пройти по нормальному шляху, до нас ходженому?
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 04:06   #4
Аватар для Снегирев
Сообщений: 1,232
Очки репутации: 674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
дело в том что у России все ворованное идеи,территории...вся революция скопирована с французской и лозунги те же.вот что бывает когда в государстве не хотят заниматься решением насущных проблем а пускаются в военные авнтюры которые приводят к революциям выпуская на волю безумцев .
Хотя, если убрать слово Россия, то все верно. Только про другое государство. Получается так: дело в том что у ... все ворованное идеи,территории...вся революция скопирована с французской и лозунги те же.вот что бывает когда в государстве не хотят заниматься решением насущных проблем а пускаются в военные авнтюры которые приводят к революциям выпуская на волю безумцев
__________________
Самое страшное для человека, -потерять разум. Овжикиться...
Снегирев вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 04:13   #5
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снегирев Посмотреть сообщение
Хотя, если убрать слово Россия, то все верно. Только про другое государство. Получается так: дело в том что у ... все ворованное идеи,территории...вся революция скопирована с французской и лозунги те же.вот что бывает когда в государстве не хотят заниматься решением насущных проблем а пускаются в военные авнтюры которые приводят к революциям выпуская на волю безумцев

У вас була Революція - Лютнева.

не вберегли. а переворот в жовтні - це класична контрреволюція, і вже вона пішла по лекалах черні в Парижі....
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 05:27   #6
Аватар для mr.boss
Сообщений: 2,518
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Снегирев Посмотреть сообщение
Хотя, если убрать слово Россия, то все верно.
Ваше хотение убрать из цитаты Россия, не может исклчить самого факта, именно к ней относящейся, истины. Чего хорошего перенять у европейцев, как-то никогда к добру не приводило. Или почва не та, или место проклято, а знающие люди утверждают, что не только руки из Ж ростут, но и с головой там не все гуд.
80% поддерживают политику П----, в принципе, на развал РФ и уничтожение многих миллионов из этих же поддержинцев, это показатель неадекватности населения.
__________________
Україна понад усе! Шануймося браття, бо ми того варті! Слава Україні!
mr.boss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 07:38   #7
Сообщений: 19,525
Очки репутации: 278,207
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
що робити з тими, хто НЕ солідарний? Не колективний?
Часть анкомов выступает в роли большевиков второго сорта и призывает к абсолютной (то есть фактически насильственной) коллективизации.

Другая часть немного хитрит. Понимая, что анархист не может уподобляться марксисту, эти анархокоммунисты заявляют что дело добровольное, никаккого насилия, но сама история (экономика и тэдэ) заставит ВСЕХ людей перейти к жизни в коммунах анкомовского типа. Потому что находиться внутри коммун будет выгоднее (во всех смыслах), чем за их пределами.

Для остальных анархистов это вообще не вопрос. Поскольку они (то есть мы) не видят никакой необходимости бороться с индивидуальностью и требовать единообразия.

Интересно что один из отцов основателей современного европейского анархизма Макс Штирнер вошёл в историю как "апостол эгоизма". Именно анархист.

И даже у основателя анкома Петра Кропоткина тексты отличаются от эпигонских. Я иногда прикалывался на анархофоруме. Постил отрывки без указаний автора и наслаждался истерикой радикальных анкомов по поводу "зрады". Вообще Кропоткин чётко выводил свой коллективизм и коммунизм не из стадности, а из эгоистических интересов людей. И религиозного поклонения "принципу коллективизма" у него никогда не было.

Причём связывал эти интересы не с экономикой (как Маркс), внешней силой, случайной и давящей на человека, а, вслед за Бакуниным, с эволюцией человечества. То есть выводил их из внутренней потребности человека в развитии. Рассматривая экономику как важный, но всего лишь один из многих, фактор.

Вообще анархизм это попытка синтеза индивидуализма и коллективизма. Понятно что у разных анархистов больше проступает или первое или второе. Если говорить обо мне например, то 50 на 50. Но встречаются (очень часто) и почти стопроцентные индивидуалисты.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:12   #8
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снегирев Посмотреть сообщение
Хотя, если убрать слово Россия, то все верно. Только про другое государство. Получается так: дело в том что у ... все ворованное идеи,территории...вся революция скопирована с французской и лозунги те же.вот что бывает когда в государстве не хотят заниматься решением насущных проблем а пускаются в военные авнтюры которые приводят к революциям выпуская на волю безумцев
Обидно стало?Так на правду не обижаются.Все так и есть.Еще очень хорошо про вас сказал один писатель-эта нелепая и нестабильная страна впитавшая в себя все худшее от Запада и от Востока.Гениальная фраза.этапы становления и взросления прошли все страны,но Рося увы не подросла а осталась в каком-то инфантильном состоянии так и оставшись феодальной империей.Не думай что вы уникальны также было с Османской империей.Стояла стояла потом посыпалась.Московиты всегда были захватчиками и агрессорами.Тем более твой нацлидер сам сказал -мы наследники Золотой орды.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:12   #9
Аватар для Снегирев
Сообщений: 1,232
Очки репутации: 674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
Обидно стало?Так на правду не обижаются.Все так и есть.Еще очень хорошо про вас сказал один писатель-эта нелепая и нестабильная страна впитавшая в себя все худшее от Запада и от Востока.Гениальная фраза.этапы становления и взросления прошли все страны,но Рося увы не подросла а осталась в каком-то инфантильном состоянии так и оставшись феодальной империей.Не думай что вы уникальны также было с Османской империей.Стояла стояла потом посыпалась.Московиты всегда были захватчиками и агрессорами.Тем более твой нацлидер сам сказал -мы наследники Золотой орды.
Ну ты ври, да не завирайся И желаемое за действительное можно уже перестать выдавать, в твоем-то почтенном возрасте Про Украину тоже много кто из писателей "хорошо говорил". И из политиков. И из музыкантов. И из художников. И т.п.))) Но я же не цитирую тут оскорбления твоей страны, и не радуюсь потом как ребенок
__________________
Самое страшное для человека, -потерять разум. Овжикиться...
Снегирев вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 17:55   #10
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снегирев Посмотреть сообщение
Ну ты ври, да не завирайся И желаемое за действительное можно уже перестать выдавать, в твоем-то почтенном возрасте Про Украину тоже много кто из писателей "хорошо говорил". И из политиков. И из музыкантов. И из художников. И т.п.))) Но я же не цитирую тут оскорбления твоей страны, и не радуюсь потом как ребенок
где это я вру?твою страну никто не оскорблял это просто констатация факта.Если ты не забыл идет война твоя страна напала на мою так что петь дифирамбы я не намерен.Не нравится не читай.Чтож вы все так лезете на наши форумы?Своих мало?
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 00:18   #11
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Для остальных анархистов это вообще не вопрос.
отут, будь-ласочка, детальніше.

те, що ВИ, конкретний ДД не прихильник насильницького варінату 'вибору' - я в курсі.

мене цікавить, хто ще з теоретиків анархізму з Вами погоджується і якими вони бачуть механізми реґулювання потреб суспільства, якщо нормальний стандартний ринок з його бажанням наживи вони відкидають

американських лібертаріанців-економістів Австрійської школи прохання до анархістів не заносити, хоча би тому, що в них немає жодних розробок про соціальний устрій цих самих анархо-комун, а є просто катеґорична неґація державного реґулювання економіки.
Тобто вони просто антиподи Кейнезіанства, нічого більше.

Сообщение добавлено в 18:17

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Причём связывал эти интересы не с экономикой (как Маркс), внешней силой, случайной и давящей на человека, а, вслед за Бакуниным, с эволюцией человечества.
так в цьому його ідеалістична помилка.

тому що єдиним інтересом, котрий рухає суспільство - це інтерес до матеріального здобутку.

І це - чудово.

тому що це - найздоровіший інтерес і найменш шкідливий для окремо взятого індивіда

Сообщение добавлено в 18:18

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Вообще анархизм это попытка синтеза индивидуализма и коллективизма.
угу, і саме тому він абсолютно нежиттєздатній.

спроба винайти колесо, але не стандартне, кругле, а якесь своє )))
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 05:37   #12
Аватар для Снегирев
Сообщений: 1,232
Очки репутации: 674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
где это я вру?твою страну никто не оскорблял это просто констатация факта.Если ты не забыл идет война твоя страна напала на мою так что петь дифирамбы я не намерен.Не нравится не читай.Чтож вы все так лезете на наши форумы?Своих мало?
Я жил под Донецком, вот и "лезу". Чей-то сюда, вон, лезут товрисчи, которые вообще никакого отношения к современной Украине не имеют: из Беларуси, из Неметчины, из Молдовы, всякие эмигранты- дезертиры и т.п. И все прям жаждут высказать свое порицание россиянам. А мы чем хуже? Ежели тут из РФ никого не будет, кому вы гадости будете безнаказанно говорить-то? Как душу-то отводить будете? Вдруг бухать начнете?
__________________
Самое страшное для человека, -потерять разум. Овжикиться...
Снегирев вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 08:43   #13
Сообщений: 19,525
Очки репутации: 278,207
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
так в цьому його ідеалістична помилка.

тому що єдиним інтересом, котрий рухає суспільство - це інтерес до матеріального здобутку.

І це - чудово.

тому що це - найздоровіший інтерес і найменш шкідливий для окремо взятого індивіда
Ну так я уже 100500 раз повторял, что у марксистов и олигархов (а также их защитников) схожий менталитет. И представление об окружающем мире.

Цитата - очередное подтверждение.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 09:25   #14
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снегирев Посмотреть сообщение
Я жил под Донецком, вот и "лезу". Чей-то сюда, вон, лезут товрисчи, которые вообще никакого отношения к современной Украине не имеют: из Беларуси, из Неметчины, из Молдовы, всякие эмигранты- дезертиры и т.п. И все прям жаждут высказать свое порицание россиянам. А мы чем хуже? Ежели тут из РФ никого не будет, кому вы гадости будете безнаказанно говорить-то? Как душу-то отводить будете? Вдруг бухать начнете?
Жил ты под Донецком....заливай тролль ты кацап и жил в РФ и суда ползешь участвовать в инфовойне.Иначе с чего бы ты так возбудился на эту тему?Эх кацапешки не умеете вы работать.Изящнее треба а ты выдаешь себя с головой а потом-я жил под Донецком...Привыкай к гадостям что заслужили то и получили.Или тебе за державу абидна ....Ты бы дядя не флудил а писал по теме а то бледно как-то получается.Троллинг такого уровня сгодится для сайта кацапакласники а ты вперся в тему и пишешь абы как.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 10:53   #15
Аватар для Снегирев
Сообщений: 1,232
Очки репутации: 674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
Жил ты под Донецком....заливай тролль ты кацап и жил в РФ и суда ползешь участвовать в инфовойне.Иначе с чего бы ты так возбудился на эту тему?Эх кацапешки не умеете вы работать.Изящнее треба а ты выдаешь себя с головой а потом-я жил под Донецком...Привыкай к гадостям что заслужили то и получили.Или тебе за державу абидна ....Ты бы дядя не флудил а писал по теме а то бледно как-то получается.Троллинг такого уровня сгодится для сайта кацапакласники а ты вперся в тему и пишешь абы как.
Я тебе в личку отвечу, а то правила форума позволяют только таким как ты, собеседников хаять.
__________________
Самое страшное для человека, -потерять разум. Овжикиться...
Снегирев вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Украинизация Юзовки-Сталино в 1920-е годы
Украинизация Юзовки-Сталино в 1920-е годы http://infodon.org.ua/stalino/ukrainizaciya-goroda-stalino-v-1920-e-gody Давно известная истина: все...
ДД
Русские в Украине...
Русские в Украине... http://s39.radikal.ru/i085/1108/77/6806ffdc4e34.jpg
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.