Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > РАЗНОЕ > Строительство


Строительство Строительные работы. Ремонт квартир, утепление, строительство дома и т.д.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.03.2013, 22:43   #16
Аватар для Handro
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Вот и смотри чтобы сечение соответствовало. Я брал на рынке "Сокол" Текстильщик , магазин "Вокруг света". Заезд или заход с Островского. Если денег много магазин "Капро" на Постышева. И сразу объясняй что нужен нормальный провод. Ну и лицо при этом соответствующее. Типа ты разбираешся, если не разбираешся. В обоих местах торгуют специалисты.
Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Вот и смотри чтобы сечение соответствовало.
Проверить сечение вы сможете только при наличии микрометра - это во первых. А во вторых, согласно ГОСТ 22483-77 сечение жил не нормируется и может отличаться в большую или меньшую сторону (зависит от качества медной катанки), а вот сопротивление жил, должно соответствовать ГОСТу.

Мои рекомендации, на что необходимо обратить внимание при покупке:
1. По всей длине кабеля на оболочке должна быть маркировка: марка кабеля, количество жил и их сечение, дата изготовления и название завода или кодовое обозначение завода изготовителя (например для Одескабеля данный код К 29)
2. Попросить зачистить изоляцию: оболочка и изоляция должны беспрепятственно отделяться.

Где купить - компания Мастер кабель.
Handro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:39   #17
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

вскрыл изоляцию Дoнецкого кабеля, слабоватая по сравнению с Одесским, но ложится лучше, гибче и провод зачищать легче. что интересно, цвета проводов не красный и чёрный, а как у партии регионов, жёлто голубое
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 05:49   #18
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Handro Посмотреть сообщение
Проверить сечение вы сможете только при наличии микрометра - это во первых.
Хватит круглого карандаша, что бы сечение померить.
Цитата:
Сообщение от Handro Посмотреть сообщение
а вот сопротивление жил, должно соответствовать ГОСТу.
А сопротивление, внезапно, стало жить само по себе? Без сечения?.
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
что интересно, цвета проводов не красный и чёрный, а как у партии регионов, жёлто голубое
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 15:05   #19
Аватар для Handro
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
А сопротивление, внезапно, стало жить само по себе? Без сечения?.
Сопротивление не стало жить по себе, читайте хорошо что я писал ранее и ГОСТ. Кабель может быть заявленным ВВГ 2х2,5, а его сечение будет 2,0 мм2, при этом сопротивление жилы будет примерно 7,4 Ом/км. Вот и получится что такой кабель будет по своим электрическим характеристикам соответствовать нормам.

Цитата:
вскрыл изоляцию Дoнецкого кабеля, слабоватая по сравнению с Одесским, но ложится лучше, гибче и провод зачищать легче. что интересно, цвета проводов не красный и чёрный, а как у партии регионов, жёлто голубое
Добавлено через 11 минут
В ГОСТ 16442-80 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" имеется пункт 2.2.3, который звучит так: "Токопроводящие жилы должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом, полиэтиленом или вулканизированным полиэтиленом.
Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.
Изоляция жил заземления должна быть двухцветной (зелено-желтой расцветки)
, при этом один из цветов должен покрывать не менее 30 и не более 70 % поверхности изоляции, а другой - остальную часть.
Цветовая маркировка должна быть сплошной или в виде продольной полосы шириной не менее 1 мм.
Допускается маркировка изолированных поливинилхлоридным пластикатом жил цифрами, начиная с нуля. Маркировка цифрами производится тиснением или печатанием. Высота цифр - не менее 4,0 мм. Расстояние между цифрами не должно быть более 35 мм.
Изоляция одножильных кабелей может быть любого цвета."


Исходя из это можно сделать вывод - обязательные цвета: синий (голубой) - нулевой проводник (N), желто-зеленый - заземляющий проводник (PE). Остальные жилы могут быть любого другого цвета, отличающихся от указанных выше и друг от друга.
Handro вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
rtutaloe (03.03.2013)
Старый 03.03.2013, 16:42   #20
Аватар для uzer7
Сообщений: 1,813
Очки репутации: 38,459
Доп. информация
По умолчанию

Интересно,сейчас "лапша" медная есть в продаже...?!
__________________
Уважаю котов!!За то,что в отличие от людей они лижут задницу только себе!! )))))))))
uzer7 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 17:39   #21
Аватар для Handro
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzer7 Посмотреть сообщение
Интересно,сейчас "лапша" медная есть в продаже...?!
Да, производится. Маркировка ТРП или ТРВ (отличия в материале изоляции: П - полиэтилен, В - ПВХ пластикат)
Handro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 18:03   #22
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Handro Посмотреть сообщение
Сопротивление не стало жить по себе, читайте хорошо что я писал ранее и ГОСТ. Кабель может быть заявленным ВВГ 2х2,5, а его сечение будет 2,0 мм2, при этом сопротивление жилы будет примерно 7,4 Ом/км. Вот и получится что такой кабель будет по своим электрическим характеристикам соответствовать нормам.
Ага, прям так оно и есть. То есть я должен верить, что если на кабеле написано 2*1,5 плюс какой-то там код, а его жила со свистом пролазит в наконечник 0,75, то прям таки сопротивление соответствует. Интересно, за счёт чего такое счастье достигается согласно ГОСТам? А может просто хватит гнать лабуду?

И ещё, вот обмеднённый провод прям соответствует ГОСТу. Расскажите-расскажите это нам это. Особенно нам эксплуатационщикам. Попробуем посмеяться вместе.

Если на клетке с тигром написано заяц - не верь глазам своим.
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 18:18   #23
Аватар для Handro
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Ага, прям так оно и есть. То есть я должен верить, что если на кабеле написано 2*1,5 плюс какой-то там код, а его жила со свистом пролазит в наконечник 0,75, то прям таки сопротивление соответствует. Интересно, за счёт чего такое счастье достигается согласно ГОСТам? А может просто хватит гнать лабуду?
Для того чтобы вы не гнали лабуду, читайте ГОСТ. Во-первых, в ГОСТе есть процентное соотношение на сколько может быть занижено/завышено сечение. Так как ГОСТ старый то слово "ЗАВЫШЕНО" у нас не применимо. Максимум на сколько может быть занижено сечение кабеля с жилой 1,5мм2 до 1,2 мм2.

Во-вторых, это не "какой-то там код", а код завода.

В-третьих, покупайте на нормальных заводах (Севкабель, Тумен, Одесскабель, БКЗ, Каменец-подольский кабельный завод), проверяйте маркировку, требуйте сертификаты (в сертификате должна быть указана марка кабеля и завод, кабеля который вам предлагают) и будет вам счастье. А покупая Харцызский дешевый кабель у вас будет так всегда - вместо 1,5мм2 будет 0,75.

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
И ещё, вот обмеднённый провод прям соответствует ГОСТу. Расскажите-расскажите это нам это. Особенно нам эксплуатационщикам. Попробуем посмеяться вместе.
Кабель ВВГ согласно ГОСТа не производится со стальными омедненными жилами. С омедненными жилами вы можете найти РК (ТВ-кабель). Если же вы применяете китайский кабель с омедненными жилыми, то конечно он не будет соответствовать ни одному ГОСТу.

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Если на клетке с тигром написано заяц - не верь глазам своим.
На заборе тоже много чего пишут и я не обращаю на это внимание. Я оперирую ГОСТами и если вы верите своим поставщикам, у которых кабель ВВГ с омедненной жилой или многопроволочный, то верьте им дальше, только глупости не пишите.

Последний раз редактировалось в 19:03.
Handro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 21:09   #24
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Ага, тут прям собрались на форуме одни оптовые покупатели проводов, которые прямо с завода покупать будут. Прям таки, бухтами по 150 м. И будем мы оптовые покупатели заморачиваться, какого сечения провод на самом деле. Ничего подобного! Провод будет покупаться мелкими покупателями на рынках или в мелких магазинах города. На это тема и рассчитана. И заморачиваться кодами никто не будет - не тот объём! Кстати, упомянутый тут "КаПро", как по мне сейчас испортился. Цены у них всегда были недёшевы. Но качество сейчас по такой цене можно и получше поискать.
На счёт Харцизского кабеля- сейчас не знаю. Есть у них разный, и как-то даже неплохой по сечению попадался.


А теперь ВНИМАНИЕ, самый простой и банальный способ определить сечение покупаемого кабеля. Возьмите на рынок с собой бокорезы, а также купите наконечников нужного и меньшего сечения. Их полно на рынке - можно купить там где и розетки покупаете. А лучше одолжите их у друзей буквально по парочке, ну чтоб если потеряется -другой в кармане был. Этот способ в основном походит для гибких кабелей, но и с монолитом можно попробовать. Правда не факт, т.к. когда перекусываете монолит - кончик жилы теряет форму и становится ближе к овальному. Кабель, который вам понравился, для начала просто оцените на вид. А потом очистите жилу под наконечник. Нужен свежак, т.к даже немного распушонный провод уже показывает большее сечение. Не следует его и скручивать, перед тем как вставить в наконечник. Лучше наоборот распрямить. Если провод впритык соответствует сечению, то в скрученном виде он в наконечник не влезет. Если провод влез свободно, то попробуйте вставть его в наконечник меньшего сечения, аккуратненько. Довольно часто произодители обнанывают в сечении на один порядок. Т.е. вместо 2,5 вам всучат полторушку с большим слоем изоляции. Хотя мне встречались и гораздо большие обманы по сечению. Изоляция, её толщина, кстати, не совсем важный показатель. Учитывая, что вы собираетесь прокладывать обычную проводку для дома, а не какую-нибудь специальную во всяких интересных условиях типа нормальной рабочей температуры окоружающей среды в 120 градусов или химически активной среды и т.п. заморачиваться особо не стоит. Изоляция для таких домашних кабелей дело дешовое и тут на ней обычно не экономят. Более того, обычно именно под толстой изоляцией скрывается провод меньшего сечения. Медь гораздо дорожже винила. Так что попробовав несколько предлагаемых вам кабелей на рынке, вы можете подобрать тот кабель, который наибольше будет соответствовать необходимому вам сечению. Если идеальный не найдёте, а брать надо - возьмите тот который одевается наиболее плотно - рабочие допуски всё же есть. И не забывайте. что ещё встречается обмеднённый кабель, в том числе и гибкий. Сердцевина у него алюминиевая, а наружка медная. Несмотря на все теоретические выкладки продавцов о том, что мол ток идёт в проводнике по его наружной стороне, а сердцевина мол неважна - скажу вам, что всё это галимый развод. Горят такие кабеля при перегрузке на раз-два-три.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от uzer7 Посмотреть сообщение
Интересно,сейчас "лапша" медная есть в продаже...?!
А чем тебе ШВВП как альтернатива не нравится?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от vano Посмотреть сообщение
Сам электрик,с разными производителями приходилось сталкиваться. Покупай "Одесскабель". У них из всего что можно у нас найти на рынках и магазинах-самый лучший кабель. Нареканий по качеству нет,изоляция отличная.
Одесса не самый лучший вариант. Киевский лучше - но тоже смотреть надо. Я себе взял Меганом - никто толком про него не может сказать, кто его производит, но сечение то, что надо. Мне, лично понравился. Да и Харцизский тоже ничего, только всегда нужно спрашивать ГОСТ, а не усечёнку. Это обычно у продавцов всегда раздельно, и какой попросишь - такой дадут.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Mikhail79 Посмотреть сообщение
прям уже по бедности
алюминий и толще прокладывать надо и со временем он более ломкий становится, будешь менять выключатель пару раз изогнешь и отламывается жила
Интересно, что в Штатах или Британии, полностью перешли на медь. Встречалась импортная инструкция для их электриков-любителей, в которой утверждалось, что если у вас в доме алюминиевая проводка, то ваш дом посроен до 1945 года
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 21:27   #25
Аватар для Handro
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Ага, тут прям собрались на форуме одни оптовые покупатели проводов, которые прямо с завода покупать будут. Прям таки, бухтами по 150 м.
Гугл в помощь... 150 метров завод конечно не продаст. Но у заводов есть дилеры, которые указаны на их сайтах и у которых вы можете купить кабель.

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Возьмите на рынок с собой бокорезы, а также купите наконечников нужного и меньшего сечения.
Зачем???? У продавца кабеля они должны быть. Относительно проверки сечения на рынке при помощи наконечников - согласен.

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Несмотря на все теоретические выкладки продавцов о том, что мол ток идёт в проводнике по его наружной стороне, а сердцевина мол неважна - скажу вам, что всё это галимый развод.
Основы электротехники вам в помощь и матчасть.
Handro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 11:26   #26
Аватар для Мария Потолкова
Сообщений: 108
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

могу сказать только, что определенно лучше брать наш, а не китайский. хорошая проводниково-кабельная продукция у ззцм, одессакабель, интеркабель. это гостовские кабели со всеми маркировками. доставку может организовать укрпровод. у них все сечения обычно есть в наличии. а вот как проверить на качество не подскажу
Мария Потолкова вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 11:48   #27
Сообщений: 69
Очки репутации: 6,509
Доп. информация
По умолчанию

Я тоже недавно менял проводку, полностью - во всей квартире, посоветовали - медный, трехжильный кабель, говорят - безопасно и долговечно, посмотрим))) кстати, после ремонта остался старый кабель, да и так - скопилось много металла, цветного и черного, погрузил все на машину и поехал - все сдал и денег немного срубил и от мусора избавился)))

Последний раз редактировалось в 09:46.
maks610 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 19:48   #28
Сообщений: 7
Очки репутации: 3,373
Доп. информация
По умолчанию

Работаю по отоплению, в коттеджах. Ни разу не видел, чтобы электрики медь разводили, всегда алюминий. Хотя коттеджи дорогие, из клееного бруса.
vebas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2014, 22:03   #29
Аватар для ямомотто
Сообщений: 601
Очки репутации: 7,052
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vebas Посмотреть сообщение
Работаю по отоплению, в коттеджах. Ни разу не видел, чтобы электрики медь разводили, всегда алюминий. Хотя коттеджи дорогие, из клееного бруса.
На провод денег и не хватило...
ямомотто вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2014, 22:07   #30
Аватар для Forester
Сообщений: 16,534
Очки репутации: 97,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vebas Посмотреть сообщение
Ни разу не видел, чтобы электрики медь разводили, всегда алюминий.
Медь, как я понимаю, по индивидуальному заказу кладут. Да и то, по определённым направлениям. В большинстве случаев аллюминий конечно же дешевле.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Вопросы врачу
Сподвигла наконец своего супруга на благое дело момощи ближним... В двух словах о нем: он абсолютно ненормальный ВРАЧ! То есть, берется за лечение...
Гуан-Инь
Вопросы для блондинок
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы: 1) Сколько длилась столетняя война. а) 116 б) 99 в) 100 г)...
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.