Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > РАЗНОЕ > Строительство


Строительство Строительные работы. Ремонт квартир, утепление, строительство дома и т.д.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.07.2014, 12:49   #136
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Скажу как человек занимавшийся одно время производством пеноблока. Материал неплохой, просто неавтоклавный способ производства имеет свои тонкости. Основная масса производителей же, все свои знания подчерпнула с интернета, и то все знания заключались в пропорции цемента и песка.) На прочность кроме упомянутого цемента очень влияет и водоцементное отношение, и кол во и вид пены, и наличие в песке всяких примесей, и условия твердения. Короче нужно очень много трудится над индивидуальным составом, методом проб и ошибок) У меня при плотности Д-800 была МП - 40. То есть карандашом не проткнешь.) Газобетон же вытеснил у нас с рынков пеноблок по одной простой причине.. Газобетон по началу шел с завода и был автоклавный, а автоклавное твердение в отношении ячеистого бетона есть гут. То есть при плотности Д-600 он был более прочным чем пено Д-800 многих наших производителей. Встречал даже красавцев делающих пенобетон марки Д-800 с плотностью Д-600 и прочностью теплоизоляции Д-400.) Хотя если ровнять скажем хороший газо и пено одинаковой плотности я бы выбрал пено.) Все зависит от производителя, это касается всех стройматериалов.
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 12:53   #137
Аватар для tyumenski
Сообщений: 2,627
Очки репутации: 8,837
Адрес: Тюмень
Доп. информация
По умолчанию

@Доктор Хайм, согласен на все сто!
__________________
Подготовительная группа детского сада "Сопливі матершінніка", а именно:
@нерусский, @Абакадон, @behemothus, @ВОИH, @фред.
Молодые люди, с вами будем общаться только во флуде. Энергии у вас много, а вот мозговая деятельность ограничена. Не будем мешать достойным взрослым людям.
tyumenski вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 13:44   #138
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

И по поводу долговечности стен. Есть мнение что тот самый газо или пенобетон большой плотности (от Д-1000 )не нуждается в защитном слое. Это далеко не так, особенно по отношению к газобетону благодаря его открытой пористой структуре.) Простой защитный слой, даже обычная штукатурка, значительно повышает долговечность изделий. Просто у материала большей плотности, больший цикл морозостойкости, хотя и большая теплопроводность. Но этот цикл все же есть будь то мрз 20 или мрз 200)
И когда изделие этот цикл переходит - начинает терять марочную прочность. Защитный слой нужен.)

Последний раз редактировалось в 14:03.
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 15:12   #139
Сообщений: 477
Очки репутации:
Адрес: Екатеринбург. Россия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доктор Хайм Посмотреть сообщение
И по поводу долговечности стен. Есть мнение что тот самый газо или пенобетон большой плотности (от Д-1000 )не нуждается в защитном слое. Это далеко не так, особенно по отношению к газобетону благодаря его открытой пористой структуре.) Простой защитный слой, даже обычная штукатурка, значительно повышает долговечность изделий. Просто у материала большей плотности, больший цикл морозостойкости, хотя и большая теплопроводность. Но этот цикл все же есть будь то мрз 20 или мрз 200)
И когда изделие этот цикл переходит - начинает терять марочную прочность. Защитный слой нужен.)
Я бы хотел добавить еще один недостаток пористых бетонов - высокая теплопроводность. Чтобы получить тепловое сопротивление стены соответствующее СНИП, надо делать очень толстые стены, а это дорого.
Не могу вставить ссылку на теплотехнический калькулятор (сообщений мало).
Расчет показывает, что 60 см пенобетона Д-800, дает тепловое сопротивление 2,38.
Например, для Урала это очень мало (надо >3.8).
Проще и дешевле сделать стены из тяжелого бетона и необходимое тепловое сопротивление добрать слоем утеплителя. Кстати, такая конструкция будет иметь высокую теплоемкость, а для ПМЖ это хорошо - температурные колебания в доме будут меньше, кроме того летом можно обойтись без кондиционера.
Александр_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 15:27   #140
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_1 Посмотреть сообщение
Я бы хотел добавить еще один недостаток пористых бетонов - высокая теплопроводность. Чтобы получить тепловое сопротивление стены соответствующее СНИП, надо делать очень толстые стены, а это дорого.
Не могу вставить ссылку на теплотехнический калькулятор (сообщений мало).
Расчет показывает, что 60 см пенобетона Д-800, дает тепловое сопротивление 2,38.
Например, для Урала это очень мало (надо >3.8).
Проще и дешевле сделать стены из тяжелого бетона и необходимое тепловое сопротивление добрать слоем утеплителя. Кстати, такая конструкция будет иметь высокую теплоемкость, а для ПМЖ это хорошо - температурные колебания в доме будут меньше, кроме того летом можно обойтись без кондиционера.
Высокая теплопроводность? Про какой именно наполнитель идет речь? Что касается проще и дешевле - полностью согласен, добавлю еще - более долговечно. Так как нельзя сравнить мрз тяжелого и легкого бетона. Хотя все относительно, и при правильных условиях эксплуатации, а так же тепло и гидроизоляции материала, думаю степень морозостойкости остается довольно условной.) Но не забывайте об одном из главных достоинств легких бетонов, которые на большом сооружении играют большую роль.
Относительно малый вес. И на счет высокой теплопроводности - что и с чем Вы сравниваете?
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 15:55   #141
Сообщений: 477
Очки репутации:
Адрес: Екатеринбург. Россия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Доктор Хайм Посмотреть сообщение
И на счет высокой теплопроводности - что и с чем Вы сравниваете?
Лямбда (коэффициент теплопроводности) = 0,27 Вт/(м*С) у пенобетона Д-800.
0,037 Вт/(м*С) у ПСБ-25 (пенополистирол).
Для получения малого веса стены можно сделать тонкую стенку из тяжелого бетона (10 - 12 см) и толстый слой теплоизоляции.
Я себе в доме сделал стену из двух стенок по 10 см, расположенных на расстоянии 20 см. Стенки связаны "гибкими связями". Промежуток между стенками засыпан пенополистирольной крошкой. Получилось дешево (1 пескобетонный блок стоит 23,5 руб) и очень тепло R=5.2 м2*С/Вт
Александр_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 16:39   #142
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_1 Посмотреть сообщение
Лямбда (коэффициент теплопроводности) = 0,27 Вт/(м*С) у пенобетона Д-800.
0,037 Вт/(м*С) у ПСБ-25 (пенополистирол).
Для получения малого веса стены можно сделать тонкую стенку из тяжелого бетона (10 - 12 см) и толстый слой теплоизоляции
Стены из тяжелого бетона будут весить как аналогичная из скажем керамзитобетона в 2,5 раза большей толщины и пенобетона Д-800 в 4 раза. Опять же, я говорил про преимущество легкого бетона при строительстве большой конструкции, того же жилого дома. И если говорить про теплоизоляцию, то изолировав таким же слоем стену из легкого бетона, теплопроводность опять же будет меньше.) Хотя по цене и прочности согласен полностью. А под словом пескоблоки что имеется ввиду? Песчаный бетон или бетон из дробленых пород ?
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 18:17   #143
Сообщений: 477
Очки репутации:
Адрес: Екатеринбург. Россия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доктор Хайм Посмотреть сообщение
Стены из тяжелого бетона будут весить как аналогичная из скажем керамзитобетона в 2,5 раза большей толщины и пенобетона Д-800 в 4 раза. Опять же, я говорил про преимущество легкого бетона при строительстве большой конструкции, того же жилого дома. И если говорить про теплоизоляцию, то изолировав таким же слоем стену из легкого бетона, теплопроводность опять же будет меньше.) Хотя по цене и прочности согласен полностью. А под словом пескоблоки что имеется ввиду? Песчаный бетон или бетон из дробленых пород ?
Пескоблоки, у нас, делаются из жесткой смеси цемента и песка. Соотношение 1/3. Водоцементное соотношение 0,6 - 0,7. Из такой же смеси делаются тротуарные плитки. Морозостойкость очень высокая (кажется 180 - 250). Плотность 1,8 - 2,0 т/м3.
Плотность пенобетона Д-800 = 0,8 т/м3, т.е. пенобетон "легче" пескобетона в 2/0,8=2,5 раза.
Для получения R=5,2 м2*С/Вт требуется толщина стены из пенобетона = 1/5,2/0,27=71,2 см. Расчет грубый, не учитывается коэффициент неоднородности стены (слой раствора между пенобетонными блоками). в реальности будет больше 1 метра.
Такая же по весу стена из пескобетона будет 71,2/2,5=28,4 см.
У меня две пескобетонные стенки по 10 см. Массой пенопласта можно пренебречь (25 кг/м3).
Получается, что моя трехслойная стенка легче аналогичной из пенобетона в 28,4/20,0= 1,42 раза.
Вот.

Последний раз редактировалось в 18:42.
Александр_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 20:54   #144
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_1 Посмотреть сообщение
Пескоблоки, у нас, делаются из жесткой смеси цемента и песка. Соотношение 1/3. Водоцементное соотношение 0,6 - 0,7. Из такой же смеси делаются тротуарные плитки. Морозостойкость очень высокая (кажется 180 - 250). Плотность 1,8 - 2,0 т/м3.
Это такая шутка ЖБС - при ВЦ 06? В смысле на 100кг цемента 60 литров воды? Это уже подвижная смесь. ЖБС песчаного бетона ВЦ (в идеале 028) 030, но никак не 06.) И плотность не 1800 а не менее 2400. Фишка изделий из ЖБС - максимальное уплотнение и никаких добавок.) И МРз побольше будет. В Москве кстати до сих пор на Шаболовке лежит плитка из песчаного бетона, сделанная при ВЦ 028. Сделана в 1980 году. Видел фотографии - выглядит лучше чем плитка нынешних производителей после двух-трех зим.
Максимально уплотненное изделие.)
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 11:23   #145
Сообщений: 477
Очки репутации:
Адрес: Екатеринбург. Россия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доктор Хайм Посмотреть сообщение
Это такая шутка ЖБС - при ВЦ 06? В смысле на 100кг цемента 60 литров воды? Это уже подвижная смесь. ЖБС песчаного бетона ВЦ (в идеале 028) 030, но никак не 06.) И плотность не 1800 а не менее 2400. Фишка изделий из ЖБС - максимальное уплотнение и никаких добавок.) И МРз побольше будет. В Москве кстати до сих пор на Шаболовке лежит плитка из песчаного бетона, сделанная при ВЦ 028. Сделана в 1980 году. Видел фотографии - выглядит лучше чем плитка нынешних производителей после двух-трех зим.
Максимально уплотненное изделие.)
Прошу прощения. Я указал объемные соотношения цемента и воды.
Первый год (первое лето) стройки я сам замешивал пескобетон и формировал блоки на стене по технологии ТИСЭ (есть описание в интернете). Построил первый этаж и понял, что работа эта очень физически тяжелая. Замесить, перенести, уложить, уплотнить 50 тонн бетона и это только первый этаж. Там надо еще переставлять опалубку
Поэтому второй этаж решил строить из перегородочных пескобетонных блоков. По толщине стен повезло. По ТИСЭ получаются две стенки: одна толщиной 90 мм, другая 110 мм. Перегородочные блоки продавались размером 390х190х100 мм.
Кстати, внутри блока имеется две пустоты. Вес блока 10,6 кг. Если посчитать "как бы плотность", то получается = 10,6/(3,9*1,9*1)= 1,43. Так что стены получились даже легче чем я рассчитывал.
Александр_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 12:43   #146
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Формировка блоков на самой стене? Блоки невысокого качества. Для того что бы получился хороший блок нужны - 1)хороший пресс 2)хороший смеситель. Плюс - подбор наполнителей, правильный расчет ВЦ, максимальное уплотнение,) плюс твердение в благоприятных условиях. Говорю как большой любитель бетона.))
У нас в городе лепят блоки из отсева. Именно лепят. Нормальных производителей ноль, хотя нормальное оборудование встречается.) Блок дешевый, на рубли примерно 16р штука, но качеством производители не балуют, будучи и сами далекими от темы. Уже кстати и слух пошел, что блоки из отсева гавно, хотя при хорошем подходе можно сделать очень прочное изделие. Но что говорить про подход, если блоки у них не твердеют а именно сохнут.) Иногда на открытой площадке под солнцем.
Доктор Хайм вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 13:48   #147
Сообщений: 477
Очки репутации:
Адрес: Екатеринбург. Россия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доктор Хайм Посмотреть сообщение
Формировка блоков на самой стене? Блоки невысокого качества. Для того что бы получился хороший блок нужны - 1)хороший пресс 2)хороший смеситель. Плюс - подбор наполнителей, правильный расчет ВЦ, максимальное уплотнение,) плюс твердение в благоприятных условиях. Говорю как большой любитель бетона.))
Вы правы качество не ахти, но нагрузка на эти блоки в двухэтажном доме небольшая.
Товарищ, который разрабатывал технологию ТИСЭ (Яковлев) писал в своей книжке, что проводились испытания под прессом. Нагрузка разрушения была во всех опытах не менее 250 тонн на блок или 50 кг/см2. В моем случае это 30-и кратный запас по прочности.
Насчет морозостойкости я тоже не особо волнуюсь. Стены находятся под крышей и увлажняются не сильно.
В этой конструкции (с двумя бетонными стенками, между которыми утеплитель) меня привлекла высокая теплоемкость стены. Возникла мысль сделать некое подобие "стены Тромба". С наружной стороны (с улицы) стены на некотором расстоянии разместить листы сотового поликарбоната. Получается как будто дом в теплице. Для защиты от перегрева использовать "устройство автоматического проветривания теплиц", которые продаются в садово-огородных магазинах.
Идея состоит в том, чтобы повысить температуру внешней бетонной стены и тем самым снизить потери тепла из помещения на улицу зимой. (dt уменьшается -> снижаются потери).
Ради интереса написал excel-евый файлик по расчету температуры внешней стены по месяцам года. Данные диффузной инсоляции взял с сайта NASA (там можно указать координаты местности и выдается соответствующая табличка).
Получились удивительные результаты. Для Екатеринбурга в декабре при средней температуре воздуха на улице -30 градусов, средняя температура внешней бетонной стены = 0 градусов (два слоя поликарбоната). А с февраля месяца по ноябрь включительно, дом вообще не требует отопления (температура стены выше 20 градусов).
Сейчас пытаюсь смонтировать эту "прозрачную теплоизоляцию", правда погода очень плохая, идут дожди и работа продвигается очень медленно
Александр_1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 14:04   #148
Аватар для Доктор Хайм
Сообщений: 141
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

На счет утеплителя Вам много не скажу. Я бетонщик. Но на счет морозостойкости могу сказать. Влияют не только дожди. Перепады температуры. Ведь мрз не что иное, как цикл попеременного замораживания и оттаивания. А почему говорю максимально уплотнять - на долговечность (она же мрз) бетона влияет - кол-во и вид цемента, мрз самого заполнителя, снижение вц и максимально возможное уплотнение.) При всем вышеперечисленном изделия из жбс песчаного бетона - вечные. Но в данном случае защитный наружный слой лишним не будет.)
Доктор Хайм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 16:28   #149
Сообщений: 5
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

еще есть материал такой пеноплекс не знаю есть только он у вас?) или есть еще утеплитель пл2 у нас называеться

Сообщение добавлено в 16:26

пеноплекс это примерно полистирол только намного лучше полистерола)))

Сообщение добавлено в 16:28

пенопласт это прошлый век)))
bar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 21:16   #150
Сообщений: 40
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Бойлер или газовая колонка нева ? Хочу отказаться от горячей воды..Что выгоднее по оплате? При колонке за газ много надо будет платить? А при бойлере за электричество? Кто поставил себе и отказался от горячей воды с счетчиком на холодную? Меньше стали платить намного? А еще,возможно отапливать самостоятельно квартиру? Или дороже получится?

Последний раз редактировалось в 21:33. Причина: реклама убрана
Gune вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
пенопласт утепление

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
А где вы покупаете товары для дома?
Мне в этом вопросе нравится новая линия: недалеко от дома, система скидок и ассортимент. а где нравится вам?
Leleka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.