|
хаотический анархист
Сообщений: 2,468
Очки репутации:
Адрес: г. Хацапецберг, ул. Плодов Воображения
Доп. информация
|
Пол: 
Регистрация: 14.12.2008
Получено "спасибо": 375
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Стас
Непонятно, что значит эта фраза? ЦПС - цементно-песчаная стяжка - это совсем не "просто привинтить". (естестенно, с термомостом после подстановочного)
|
К чему такие сложности я не понимаю? Обычная монтажная пена уже сдавит подоконник так, что никуда он уже не денется! Плюс ко всему: по бокам подоконик держится в выемке, которую для этого специально подготавливают, если ее нет. Изредка клиенты не хотят, чтобы подоконник заходил на стену справа и слева, это уже другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Стас
Вас сложно понять: с одной стороны Вы ратуете за то, чтобы замерщик приходил с ноутбуком, и все было солидно, а с другой стороны - при установке подоконника используете вместо подкладок и "зеток" (раз уж Вы выбрали способ установки на пену) остатки штукатурки и пенопласт, да еще и говорите, что реечные фиксаторы подоконника (в Вашем случае банки с соленьями/водой), использовать "если есть надобность". У меня возникает ряд вопросов к такой установке:
- остатки штукатурки - это не солидно, плюс демонтаж должен проходить аккуратно, и их может оказаться недостаточно, или они совсем отсутствовать, если демонтировать было нечего;
|
В своих домах просто небывает, чтобы было "аккуратно", лишь в редких случаях, когда например установка окна производится в деревянную лудку, отходов нет вобще. Я и не кричу за то, чтобы остатки демонтажа должны обязательно присутствовали, я смотрю Вы склоняете меня к этому, но я слежу за тем, что говорю. Еще я указал на пенопласт, который у нормальных монтажников всегда должен присутствовать: рейки пенопласта подкладывают в проем между оконной рамой и стеной, если в стене слишком большой проем получился, особенно часто это бывает в домах хрущевской застройки
Цитата:
Сообщение от Стас
З.Ы. Добротная установка добавляет куда больше солидности, чем ненужный ноут (его лек заменяет менеджер на телефоне)
|
. Слишком большую щель заливать пеной нельзя - это будет неправильно, пена вобще ничего держать не будет, вот тогда для отталкивания пены подкладывают пенопласт. Аналогично и с подоконником, но опять же: это не везде так. Если подоконник хорошо ложится на бетон, то его крутят и запенивают под ватерпас, и все.
Цитата:
Сообщение от Стас
- штукатурка вещь хрупкая и под весом человека легко раскрошится, а одна пена (или пенопласт) на такие нагрузки, естественно, не расчитана, а посему просядет - появится зазор между рамой и подоконником, а это не есть гуд (думаю, нет надобности писать почему);
|
Во-первых, чтобы подоконник просел он должен быть сделан из отборнейшего га*на. Во-вторых, если кусок штукатурки запенен со всех сторон, то он уже не раскрошится: сама по себе пена зажмет кусок трукатурки, это как если попробовать взять яицо и раздавить его, сдавливая равномерно руками со всех сторон - оно не раздавится, это физика за 8 класс. В-третьих: это какая жешь должна быть пена, чтобы просесть??? Не встречал еще такой пены, может подскажите производителя, чтобы я ни дай Бог не купил ее себе? В-четвертых: опять же играет роль зазор между незапененным подоконником и бетоном. По своей плотности монтажная пена, если она хорошая, не уступает пеноблокам, которые используют при строительстве и утеплении сооружений.
Цитата:
Сообщение от Стас
да еще и говорите, что реечные фиксаторы подоконника (в Вашем случае банки с соленьями/водой)
|
Реечные фиксаторы, банки с водой, а что общего? Вы как-то яснее излагайте, я Вас не понял. Пена после монтажа расширяется (но только до высыхания!), очень часто, особенно летом, подоконник задирает к верху, конечно мелочи, но ну его ------, если делать так делать все по уму. Можно ничего не ставить, тогда хрен что получится задратый подоконник вправить на место. В центр подоконника ставится бутыль с водой, в зависимости размера подоконника бутыль тоже может быть разный, было как-то раз ставили поллитровую банку - хватило. Подоконник будет ровный, пена высохнет и теперь уже никуда не денется.
Цитата:
Сообщение от Стас
- к тому же, где гарантия, что Вы используете восококачественную 2-х компонентную пену, которая после высыхания не подвержена расширениям вследствие температурно-влажностных воздействий, что может привести к деформации подоконника;
|
На это Вам гарантии не даст ни одна фирма-установщик окон. Хотите - купите пену сами, возражать никто не будет, даже более того: мы - только за!  Мы используем дорогую пену, пена, которую хрен в магазине найдешь и которой хватает на три-четыре окна средних размеров или почти на два балконных блока. Пены в зеленых балонах не хватает даже на один балконный блок, мы на ней разоряемся: стоит немного дешевле нашей, но в три раза хуже. И потом: пена с полиуретаном совершенно не подвергается влаге, пожалуй единственное, чего боится монтажная пена, которую мы используем - это острые режущие инструменты. Для этой пены даже растворителя не существует в принципе. Для сравнения: полимеры, в частности полиуретан, используются при изготовлении красок для нанесения рисунков на одежду. У меня есть футболка, на которой нанесен рисунок из полиуретана, почти год, раз 10 стиралась - и рисунок как новый, хотя меня предупреждали, что маленькие буквы посыплются через пару стирок, не-а! Высохшая пена не разбухнет никогда! Вопрос с пеной Вы можете сами погуглить, - ничего нового не узнаете.
Цитата:
Сообщение от Стас
В довершение, проемы очень редко бывают идеальными, а использовать пену для установки подоконника, если расстояние до него от основания 5 см и более, врядно ли удасться.
|
При демонтаже старых окон вобще ничего идеального небывает, потому что это демонтаж окон, а не фигура женщины с параметрами 90*60*90 5 см можно наполнить пенопластом, держать будет.
Цитата:
Сообщение от Стас
З.Ы. Добротная установка добавляет куда больше солидности, чем ненужный ноут (его лек заменяет менеджер на телефоне)
|
Ага, значит Вы окна считаете по звонку в фирму, да? Ну удачи! Потом не жалуйтесь замерщикам, что у Вас окно по размерам вобще не сходится
Цитата:
Сообщение от Александр
Не совсем здесь с Тобой согласен. Да, если замерщик приехал с ноутом - это солидно, но цену называть - это не есть его работа. У меня, например, появились некоторые нюансы, которые я уже оговаривал с менеджером, непосредственно перед подписанием договора. Поэтому каждый должен заниматься своей работой
|
То есть приехал замерщик, потусовался, внес данные в ноут - и уехал, а цену придумывайте сами, да? Есть масса программ для расчета окон, там вносится процент, который наш, и процент, который требуется на само окно, подоконник и отлив. Замерщик сразу называет цену, это происходит при клиенте. А другие товарищи пользуются случаем и втюхивают простолюдям большие цены на дешевое га*но, тот же next или frammex (эти названия нужно писать маенькими буквами), люди на эту фигню попадаются и ведутся. Сколько раз такое было: приехал, посчитал REHAU, назвал цену, а клиент в недоумении: "А нам другие замерщики next предлагали на 300 рублей дороже! А что, Рехау хуже чтоль???" И вот таким вот клиентам уже невозможно объяснить, что наоборот Рехау лучше, а некст - га*но, все, можно сворачивать ноут и ехать домой. Клиенту оказали честь: бесплатный вызов, на месте можно все посчитать, составить договор на фирменных листиках REHAU, и клиенту уже вобще никуда ехать не нужно. 14-15 дней - и вуа-ля! Качественное окно из германского профиля уже у Вас дома
По ссылкам:
- с Меллером мы никогда не работали, насколько я знаю, это дешевые подоконники, за качество молчу.
- способы крепления На клей, На цементную кладку и Винтовое крепление - ненадежны все три, дерни такой подоконник - вырвется аж со свистом! Плюс ко всему эти способы применимы исключительно для новых построек, где раньше небыло окон.
- опять о свежести постройки: там, где окна снимают, никогда не будет идеально ровных поверхностей, эти статьи - для монтажников, работающих в новых домах. Удерживающие скобы, эх, какой же красивый подоконник будет, когда под ним торчат эти скобы, загляденье просто! Дух захватывает! А у Вас??? С установочным профилем окно будет немного дороже и есть вероятность, что если на подоконник стать, то профиль может деформироватся - согнется в три погибели, а образовавшаяся щель между окном и подоконником будет, наверное, украшением Вашего окна, но Вы потом забудьте о претензиях к фирме-установщику
|
__________________
Хочу быть ураном! Хочу, чтобы меня обогощали!
|
18.09.2010, 11:54
Они Вас обязательно выслушают. Я забыл уточнить: я не из Донецка, если Вы не в курсе, а на 90 км восточней
РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах 
Линейный вид
