Что такое коммерческий диагноз?

@Кулибин · 02.04.2011, 19:46

Неужели Вы думаете, что здесь все идиоты или только что из Америки приехали? Что Вы лекции пытаетесь читатать? В ДОКТМО и шагу ступить нельзя, чтобы не заплатить.не говоря уже о поборах с больных в Ваших отделениях. Не заплатит больной, находящийся на постельном режиме, санитарке. так она и "утку" или"судно" не подаст, а ежели и подаст, то "забудет" вынести из-под больного. Мед сестра "забудет" выполнить врачебные назначения, хотя в листе назначений отметит, что все выполнит. В отделениях хирургического профиля давно установлена такса за операцию, которую больной платит или непосредственно зав. отделения или кому-либо из ординаторов. Схожая картина и в терапевтических отделениях. А сколько раз ставили диагнозы и предлагали операции тем, кому они не нужны. Лично знаю более 30 человек которые избежали оперативного вмешательства лишь благодаря тому, что хватило ума обратиться в ИНВХ им. Гусака и тамошние специалисты помогли сохранить и здоровье и деньги.

sanovna · 02.04.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от Rattus

Недавно действительно перешёл работать в Калинина

из-за чего? больных больше, клятва Гиппократа там срабатывает лучше?

Цитата:

Сообщение от Rattus

мои постоянные пациентов пошли вслед за мной

лечение ради лечения? фраза "зе бест"

Цитата:

Сообщение от Rattus

С направлением бесплатно

только очередь настолько велика, количество пациентов столько, что назначают через 2 дня прием к врачу. это реальность. И пройти без очереди положив на стол купюру более реалистично, потому что болит сейчас и отпросилась с работы сейчас.

Цитата:

Сообщение от Rattus

место работы для меня в этом плане роли не играет.

т.е. сейчас Вы утверждаете, что работаете исключительно за заработную плату назначенную государством? и никакие поощрения пациентов, никаких процентных зависимостей с аптеками и диагностическими центрами не имеете? (Честно, вспоминается серии из "Нашей Раши" за честного миллиционера

)

Цитата:

Сообщение от Rattus

лечат абсолютное бесплодие - вот это чистый разводняк..

Согласна,но эта история имеет место быть. Выходя замуж девушка говорила супругу, что бесплодна и через 2 года опля - нормальная беременность, здоровый ребенок))

Цитата:

Сообщение от Rattus

Цитата из Википедии

вау, Википедия

Цитата:

Сообщение от Rattus

коррекция гормонального фона, к примеру, которая ведётся обычными противозачаточными препаратами.

РИСК ПРИ ПРИЕМЕ ГОРМОНАЛЬНЫХ КОНТРАЦЕПТИВОВ
Тромбоз

Во всех памятках по гормональной контрацепции среди приведенных осложнений первое место занимает риск возникновения тромбоза. Особо велик он при приеме мини-пилюль последнего поколения, содержащих только гестоген. Образование тромбоза связано не только с синтетическим эстрогеном. Синтетически произведенный гестаген настолько сильно обуславливает риск развития тромбоза, что Министерство здравоохранения бывшей ФРГ вследствие связанных с этим угроз для здоровья объявило предупреждение о применении этих средств для населения, но оно тут же было нивелировано производителями пилюль.

Свертывание крови

На сегодняшний день известно, что синтетический эстроген активирует фибриноген, протромбин, фактор-Х и плазминоген. О синтетическом гестагене известно, что он понижает тонус стенок сосудов. Поэтому обуславливать возникновение тромбоза и тромбоэмболии могут измененные сосуды, повышенная свертываемость крови, замедленный кровоток, особенно если к этому добавить никотиновую зависимость, почтенный возраст, варикоз или многочисленные роды. Поэтому противопоказанием к применению пилюль считают уже перенесенные тромбоэмболические заболевания, варикозные вены, высокое давление.

Углеводный обмен веществ

Уже доказано, что у многих женщин в связи с приемом противозачаточных пилюль повышен средний уровень инсулина в крови, а толерантность к глюкозе понижена. Это совершенно особо действует на прием высокодозированных препаратов. Поэтому наличие преддиабетического обмена веществ, латентного или явного диабета является противопоказанием к приему пилюль. Также известно, что влияние на углеводный обмен веществ оказывает главным образом гестогенный компонент гормональных контрацептивов.

Жировой обмен веществ

Нарушение жирового обмена веществ является во всех развитых странах настолько частым заболеванием, что должны предупреждаться заранее еще на ранней стадии, чтобы не перерасти в кальциноз артерий, в инсульты и инфаркты. Поскольку гормональные конрацептивы оказывают прямое влияние на повышение уровня жира в организме, женщины с нарушением жирового обмена веществ не должны принимать гормональные контрацептивы. Синтетические эстроген и гестагон изменяют липидный и липопротеиновый метаболизм.

Печеночный обмен веществ

Как и прочие стероиды, гормональные контрацептивы загружают печень. Имеют место трансаминазные изменения печени, повышение нарушений в системе оттока печени, а через электронный микроскоп видны изменения тонкой структуры печеночного свода, которые в экстремальных случаях могут привести к холеастазу.

Рост новообразований

В медицинской литературе указывается, что при приеме классических двуфазных препаратов увеличивается риск возникновения рака тела матки. Также специалистами принимается во внимание связь приема гормональных контрацептивов с возникновением рака молочной железы во все более раннем возрасте. Случаи аденомы печени также значительно учащаются с приемом синтетических стероидных гормонов.

Психозы

Синтетический эстроген способен помешать триптофановому мозговому обмену веществ и вызвать депрессивные состояния. Наблюдается снижение полового влечения, упадок сил и полная потеря полового влечения, но во многих случаях v усиление полового влечения.

Мигрени

Ежедневной темой врачебных дискуссий является учащение случаев сильной мигрени при приеме пилюль. Это официально считается побочным действием.

Увеличение веса

Эстрогены вызывают задержку в организме поваренной соли и воды и вследствие этого наблюдается сильная прибавка в весе в первые 6 месяцев от начала приема пилюль. Эстроген повышает аппетит и ведет к большему употреблению пищи, а значит, к долговременному увеличению веса.

Благоприятная среда для инфекций

Насколько стероиды создают благоприятную среду для всех инфекций, настолько же и гормональные контрацептивы вызывают увеличение токсичности и агрессию со стороны латентных инфекций, особенно в урогенитальной области, которые впоследствии после воспаления маточных труб вызывают длительную стерильность. В основном при приеме пилюль доминирует активизация хламидийной инфекции.

Цитата:

Сообщение от Rattus

иммунитет падать то должен, не пойму никак

1. Токсические реакции, которыми отвечает организм на чрезмерное употребление антибиотиков. Они могут влиять на почки и печень, при длительном употреблении, и врач, назначающий лечение, должен учитывать особенности организма пациента. 2. Дисбиозы (нарушения микрофлоры). Чаще всего это касается кишечника, но не только его. При неправильном употреблении антибиотика нарушается баланс микрофлоры во всем организме, а также серьезно нарушается иммунитет, и здоровый человек рискует получить новое заболевание, вместе со старым: например, кандидоз или молочницу.
3. Нарушения иммунитета и аллергии. Обязательно стоит учитывать индивидуальную восприимчивость к антибиотикам, особенно когда речь идет о детях. Иногда лечение затягивается именно потому, что неправильно применяемое лекарство еще больше ослабляет иммунитет и затрудняет выздоровление.

Tul4ita England · 02.04.2011, 22:19

Врачам доверия ноль. Не раз уже убеждаюсь - сходу ставят "страшный" диагноз - иди к другому врачу, только не говори, какой поставил первый (скажешь - будет говорить то же самое). Будет другой диагноз. К третьему пойдешь - третий.

CHeeebox · 03.04.2011, 00:22

Цитата:

Сообщение от Rattus

Ждать 3 месяца тендера, потом поставку нужной детальки и сам ремонт... Вот на это и идут деньги фонда. А если их сейчас нет - то приходится либо спонсоров находить, либо (если сумма не в десятки тысяч) врачам скидываться, чтобы не сидеть неделями или месяцами без работы...

ага скидываются врачи, которые ездят н а тачках по 30-50 штук зеленных в костюмах от Армани? они их на зарплаты покупают? простите, но в это никак не верится.

Цитата:

Сообщение от Rattus

Лично от меня к другим врачам люди уходят крайне редко.

очень надеюсь, что хоть вы-исключение, потому что хороших врачей(тех, которые хотят вылечить человека а не свой бюджет за счет больного человека) сейчас очень мало.

Tul4ita England · 03.04.2011, 08:31

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

которые хотят вылечить человека а не свой бюджет за счет больного человека

при этом желая не выпустить из своих лап эту дойную корову никогда.

Хотя что взять с людей, которые шли в мед для того, чтобы "руки в тепле" были... Что им до клятвы Гиппократа...

@Кулибин · 03.04.2011, 13:28

Опять же, не все и не везде. Практически не слышал плохого слова о врачах из ИНВХ. Кстати, недавно отец одного из моих знакомых был направлен их районной больницы на консультацию к кардиохирургам в ДОКТМО. Там его посмотрели и заявили, что нужно делать операцию и стоить она будет примерно 40000 укробаксов. Мужик зажурился, но делать нечего. На счастье, лечащий врач из райбольницы подсказал проконсультироваться в институте Гусака. Приехали, мужика осмотрели и заявил, что нужно обязательно сделать коронарографию чтобы осмотреть сердце изнутри. Исследование сделали и выявили показания к операции. Деньги взяли только за расходные материалы, проведя через бухгалтерию.

@Ya · 04.04.2011, 07:30

Кулибин, мне одной кажется, что вы как-то усиленно пиарите ОЦКБ?

Добавлено через 2 минуты
Далее по поводу ДОКТМО. Ребят, это областная больница. Она предназначена для жителей области, а не для донецких. Это раз. Далее. Не хотите платить за прием - идете в свою больницу, к которой относитесь, и берете направление в ДОКТМО. Все, за прием вы уже не платите. Если направление брать впадлу, тогда платите. По моему, все закономерно, нет?

@zanzibar · 04.04.2011, 07:57

Ya

точно!!

Добавлено через 8 минут
Rattus
а можете мне написать Ваш профиль и №телефона (можно в личку).
Хорошие врачи всегда нужны!!!

@Кулибин · 04.04.2011, 10:31

Я не имею никакого отношения ник одной из больниц города, разве что как пациент и знакомый пациентов. И делаю собственные выводы. А для этого всего-то нужно думать своей головой, отделяя зерна от плевел.

@КАБАКА · 04.04.2011, 12:14

Цитата:

Сообщение от Амурка

коммерческий диагноз,это когда вполне здоровых женщин,лечат от "вымышленного бесплодия"
прописывая кучу ненужных и дорогих препаратов

Мужчин тоже...Дескать,сперматозоиды малоподвижные...

Цитата:

Сообщение от Артём Олегович

В странах бывшего Союза в каждой отрасли медицины таких диагнозов несколько, то есть в целом это более двухсот диагнозов, где можно вешать "лапшу на уши" доверчивым больным, запугивать, назначать тонны ненужных препаратов, и человеку лучше никогда не станет.

Вегето-сосудистая дистония,она озолотила тысячи медработников...

@Rattus · 04.04.2011, 19:04

Цитата:

Сообщение от Кулибин

Неужели Вы думаете, что здесь все идиоты или только что из Америки приехали?

Если бы так думал, то зачем бы я сюда писал? :-)
Всё, о чём Вы пишите в той или иной мере присутствует во многих больницах. Но согласитесь, такое учреждение, как Калинина (около 3500 сотрудников) в принципе не может быть однородным. Насколько всё плохо - зависит от руководителя конкретного подразделения в первую очередь. Первоисточник проблемы - слова Н.А. Семашко - первого наркома здравоохранения РСФСР. В 1918 году при решении о том, какую зарплату назначить врачам, высказался в духе "зарплату назначить символическую: хороших врачей народ прокормит, а плохие нам не нужны". С тех пор мало что изменилось в первой части высказывания, но увы много изменилось во второй.

Цитата:

Сообщение от Кулибин

хватило ума обратиться в ИНВХ им. Гусака и тамошние специалисты помогли сохранить и здоровье и деньги.

К сожалению, обратных примеров не меньше. Я проработал 13 лет в этом учреждении, знаю, о чём говорю. Дураков и подлецов в любой организации, не только медицинской, предостаточно (первых, обычно, гораздо больше).
Кстати, вы мне поверите, если я скажу, что отец заведующего кардиохирургией ИНВХ (бывшая ОЦКБ) делал операцию на сердце в Калинина?

Цитата:

Сообщение от Кулибин

В отделениях хирургического профиля давно установлена такса за операцию, которую больной платит или непосредственно зав. отделения или кому-либо из ординаторов.

Во-первых, большая часть этих денег уходит на обеспечение тех самых операций. Хотите проверить? Попросите у врача справку со списком потраченных на обеспечение операции материалов и медикаментов (например, для получения материальной помощи с предприятия; дадут более-менее истинную картинку, поскольку есть риск проверок экспертами страховых компаний), потом зайдите в любую крупную аптеку и попросите посчитать стоимость этого списка.
Во-вторых, скажите честно, Вы действительно считаете, что медицина может быть бесплатной? Зайдите на сайт любой частной клиники и посмотрите цены на операции, отнимите от этой суммы 10-20% (доход владельцев клиники) - получите реальную себестоимость (с учётом адекватной оплаты труда квалифицированных специалистов). Смотреть лучше по клиникам Восточной Европы - наиболее нормальный результат будет; у нас ещё слишком много перекосов в этой области, а на западе вообще расклады совершенно другие.

Цитата:

Сообщение от sanovna

из-за чего? больных больше, клятва Гиппократа там срабатывает лучше?

Больных меньше, пока по крайней мере. Насчёт клятвы... Во-первых, никто из ныне живущих врачей её не давал. Во-вторых, если бы вы её читали (причём перевод полного оригинала, а не сокращённый перевод на русский сокращённого перевода на латынь), то порадовались бы, что её никто не давал :-)
А причины лично моего перехода к деньгам отношения не имеют.

Цитата:

Сообщение от sanovna

лечение ради лечения? фраза "зе бест"

Лечение может преследовать 3 различных цели: полное излечение, продление жизни, повышение качества жизни. Первая цель, к сожалению, достижима далеко не всегда (я уже писал, что у 90% наших пациентов именно такая ситуация). А вот 2 и 3 цели мы и стараемся достичь. На протяжении всей жизни пациента.

Цитата:

Сообщение от sanovna

только очередь настолько велика, количество пациентов столько, что назначают через 2 дня прием к врачу. это реальность. И пройти без очереди положив на стол купюру более реалистично, потому что болит сейчас и отпросилась с работы сейчас.

Так и я ж о том же! :-) И поверьте, что будет хуже. В Донецкой и Одесской (кажется) областях уже запущены пилотные проекты медицинской реформы. Если всё пройдёт по плану, то через 3-4 года (когда все прочувствуют результаты) о нынешней ситуации будут говорить только в превосходных выражениях. А очереди будут уже не на дни, а на недели и месяцы. И тут же подоспеет достойная альтернатива - дорогой частный приём. Правда лично у меня есть большие сомнения по поводу его качества. Если кто сталкивался с практической западноевропейской и американской медициной (кроме случаев неотложной помощи), то сможет подтвердить.

Цитата:

Сообщение от sanovna

т.е. сейчас Вы утверждаете, что работаете исключительно за заработную плату назначенную государством?

Это где я такое утверждал? Я писал, что МЕСТО роли не играет. Когда больной в наших вывернутых условиях натыкается на нормального врача и нормальное человеческое отношение, он готов сам принести деньги, лишь бы продолжить сотрудничать с этим врачом. Когда-то отказываешься, у большинства берёшь - жить то надо как-то. Вот только выжиманием денег из больных никогда не занимался, и так хватает.

Цитата:

Сообщение от sanovna

Выходя замуж девушка говорила супругу, что бесплодна и через 2 года опля - нормальная беременность

Больше года - это бесплодие. По определению. Без обследований. Прочитайте в той же Вики - кратко и понятно для неспециалистов основные тезисы.

Цитата:

Сообщение от sanovna

РИСК ПРИ ПРИЕМЕ ГОРМОНАЛЬНЫХ КОНТРАЦЕПТИВОВ

Всё цитировать не буду, но это я и имел в виду. Куча рисков, о многих не задумываются. Прямого отношения к иммунитету они не имеют.
По поводу последней вставки об антибиотиках. Все эти осложнения МОГУТ БЫТЬ, а инфекция, с которой эти антибиотики борются, причём хроническая УЖЕ ЕСТЬ и делает то же самое по сути.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

ага скидываются врачи, которые ездят н а тачках по 30-50 штук зеленных в костюмах от Армани?

Вы случайно не путаете рядовых врачей с руководством, имеющим отношение к денежным потокам? Те и правда не скидываются... Впрочем этот вопрос ко мне не относится, обсуждать не буду. Лично у меня - 4-летний Форд Фокус, покупал подержанным. Машина отнюдь не за 50 тысяч. У большинства просто врачей если и есть машины, то где-то того же уровня. Наилучший костюм в моей жизни - от фабрики Володарского :-))

Цитата:

Сообщение от Tul4ita England

Хотя что взять с людей, которые шли в мед для того, чтобы "руки в тепле" были... Что им до клятвы Гиппократа...

В тепле - это хорошо сказано. Особенно это чувствуется на 7 часу операции, в июле, при сдохшем кондиционере (в операционной они всегда к июлю сдыхают). Пот аж в тапках хлюпает, под тапками кровь чавкает (санитаров хронически не хватает, чтоб вовремя убирать). Хотя для некоторых полезно - 1-2 кг за операцию как не бывало... По поводу клятвы уже писал.

Цитата:

Сообщение от Кулибин

Практически не слышал плохого слова о врачах из ИНВХ.

"Всё течёт, всё изменяется" Отличная клиника с очень хорошими традициями. Масса реально высококлассных врачей. При Гусаке клиника совершила огромный рывок в сторону переоснащения и современных технологий. Стала Институтом в рамках Академии меднаук. А потом, после его смерти, ситуация стала несколько меняться... Инерция у такой махины (более 2000 сотрудников) огромная, но и она когда-то начинает иссякать. Я очень благодарен этой клинике в целом и моим наставникам в частности за многие вещи, но место работы сейчас сменил. В первую очередь, в связи с организационными моментами.

Цитата:

Сообщение от КАБАКА

Вегето-сосудистая дистония,она озолотила тысячи медработников...

Это вообще не диагноз, а синдром. Вынесение его в диагноз - просто распространённая ошибка у не очень образованных врачей.

sanovna · 04.04.2011, 19:38

Rattus, спасибо за развернутые и адекватные ответы. Надеюсь, Вы действительно специалист. Не хотелось лично Вас как-то задевать. Просто количество неквалифицированных врачей так велико, что хочется иногда "под одну гребенку всех"))

@Rattus · 04.04.2011, 19:53

Спасибо.
Вы меня отнюдь не задеваете :-) Меня это перестало задевать ещё лет 10-15 назад :-)
Я совершенно точно знал, когда давал первый комментарий, какая будет реакция. Просто есть вещи, о которых НУЖНО говорить. Ситуация в медицине в целом не устраивает не только пациентов, но и большинство врачей. Попытки скопировать с помощью реформ западные образцы только усугубят положение. Многие практики сходятся во мнении, что грядущие реформы вызовут резкое ухудшение качества медицинской в первичном звене (особенно в мелких городах и сельских районах). Качество специализированной помощи несколько повысится (за счёт концентрации наиболее высококвалифицированных кадров и технических ресурсов), но вот доступность её резко упадёт (из-за сокращения количества учреждений). И вот тогда будет катастрофа, поскольку резко возрастёт смертность среди стариков и детей от новорождённости до младшего школьного возраста. Вот об этом говорить надо сейчас. А то потом может и поздно быть...
А вообще люди крайне мало знают о том, как медицина выглядит изнутри и как она функционирует. Этио минус, в первую очередь нам, врачам. Пытаюсь хоть как-то положение исправить :-)

@КАБАКА · 04.04.2011, 20:04

Rattus, я ,как железнодорожник,могу еще рассказать о сюрпризах ведомственной медицины.Каждая ежегодная медкомиссия сопровождается выдаиванием бабла,дабы был годен к профессии.Число же бюллетеней негласно руководством снижается,дабы не терять трудодни...Ранее гайморит лечили три недели,сейчас же план -7 койкодней...Градусники у терапевтов показывают на 0.5 градуса менее факта.

@zanzibar · 04.04.2011, 20:21

Rattus
а что на мой вопрос?????

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме: