Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина) > Здоровый образ жизни


Здоровый образ жизни Правильное питание, раздельное питание, диеты, упражнения, очищение организма


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.11.2009, 22:13   #46
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
Бедный мой дедушка,съедал яблочко,огурчик,помидорчик,шматочек сала.Первые проблемы со здоровьем у него возникли на 94 году жизни.
В его годы и продукты были лучше - натуральнее и окружающая среда чище. Мой дед тоже умер в 84. А вы попробуйте не иметь проблем со здоровьем до 80-90 лет) Не получается?
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 00:37   #47
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
В его годы и продукты были лучше - натуральнее и окружающая среда чище. Мой дед тоже умер в 84. А вы попробуйте не иметь проблем со здоровьем до 80-90 лет) Не получается?
у меня не будет проблем)))
несмотря на то что пью, курю, употребляю вещества, разбазариваю генофонд .....
и воообще)) веду не здоровый образ жизни)))
так вот мне не поплохеет

гены решают все
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 09:28   #48
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Это просто замечательно, что еще есть здоровые люди) С хорошими генами. Но к сожалению далеко не все такие. Гораздо больше людей, у которых со здоровьем проблемы и им требуется помощь.
От меня на этом форуме - информационная.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 19:15   #49
Сообщений: 235
Очки репутации: 16,241
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
В его годы и продукты были лучше - натуральнее и окружающая среда чище.
Знала,что вы напишете именно эти слова.Сама так считаю.
Но все равно в первую очередь признаю бабушкину фитотерапию,гомеопатию,китайскую медицину.Не отрицаю курсовое принятие БАДов.Как я поняла вы представляете Арт-лайф.Сталкивались.После курса лечения несколько лет назад муж забыл о пяточной шпоре.Что есть,то есть.Снимок не делали.Пропала ли она,не знаем,но не беспокоит.До этого около года были боли при ходьбе довольно сильные.
Вот уже сама рекламирую ваши БАДы,но если помогло,то не грех об этом сказать.
Счастливая вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 19:25   #50
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
Знала,что вы напишете именно эти слова.Сама так считаю.
К сожалению это факт с которым приходится считаться.

Цитата:
Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
признаю бабушкину фитотерапию,гомеопатию,китайскую медицину
Биологически активные добавки (во всяком случае Артлайф) - это и есть бабушкина фитотерапия, помноженная на на современные технологии)

Цитата:
Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
После курса лечения несколько лет назад муж забыл о пяточной шпоре
Ух ты! Первый раз сталкиваюсь с подобным опытом. Напишите, чем лечился. Можно в личку.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:43   #51
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Биологически Активные Добавки — смешные порошки и гранулы, позиционирующиеся где-то между веществами и зелёным чаем. Так же известны под именами "Фуфломицин", наеБАДы, "Пиздальгин", "противотанковые витамины","ПлацебоФарм", "сушеный квадратный корень". Доверчивых людей убеждают, что регулярное употребление БАДов приносит щаззтье во всем его многообразии. Давыдов предложил выпустить БАД в суппозиторной форме (свечки, которые вставляются через анальное отверстие), чтобы убедиться, что легковерность русского человека все же имеет свои пределы. Или нет.

На самом деле, лучше би они таки пили чай.
Собственно чай и есть классическая биологически активная добавка, как впрочем и соль, перец, кофе.

Лекарства — штука дорогая. Не в последнюю очередь потому, что кроме непосредственно затрат на изобретение, разработку и производство, медицинские средства необходимо сертифицировать. В большинстве стран, в том числе, как ни смешно, и в этой, данная процедура вполне серьезна и требует проведения масштабных клинических испытаний для доказательства наличия предполагаемого положительного эффекта и как минимум описания побочных.

У предпринимателей возникает резонный вопрос: как бы продавать свои произведения с той же немаленькой наценкой от стоимости сырья, да чтоб люди чувствовали благоговение перед сим достижением медицины, но безо всей этой чуши официозной? Да чтобы не испытывать проблем с законом, когда чудо-средство клиенту не поможет? Ответ прост: назовем шаурму филеями курицы в лаваше наше творение не лекарством, а биологически активной добавкой. Доказывать воздействие не надо, а понт в наличии, в итоге:
1. Пакуем песок.
2. Объявлем его биологически активным от глистов.
3. ?????
4. PROFIT!

БАДы вроде проходят сертификацию на безопасность. Отличия от лекарств — в нюансах. БАД должен быть всего лишь не ядовит, а лекарство к тому же еще и что-то лечить. На деле их проверять некому и нафиг никому не надо. Все БАДы представляют из себя мелко-покрошенную спресованную в таблетки сушеную травку неизвестного вида и тем более непонятного действия на организм. Различить что это за травы можно разве что под микроскопом и то специалисту с большим количеством знаний и времени. А завозят их тоннами каждый день. Так что все смирились и никто ничего не проверяет. Можно смело провозить хоть коноплю в таблетках.

Добавлено через 4 минуты
На заре распространения БАДов популярнейшим способом внедрения идей о необходимости регулярного употребления порошков из соплей девственниц служил не менее винрарный MLM. В настоящее время подобные продукты невозбранно заполонили и с виду приличные стационарные аптеки. Появился Федеральный Реестр БАД, а в программу медицинских вузов введен соответствующий учебный курс.

Алсо, значительная доля патентованных лекарственных средств не особенно лучше, лекарственный эффект многих мягко говоря не доказан И потому есть уровни доказательности, препарат соответствующий классу А и правда помогает, В — иногда работает, иногда нет, непонятно почему. С — можете с тем же успехом есть мел или сахар, эффект один и тот же. Проверяется просто: берется побольше больных людишек, делится пополам. Одну половину кормят таблетками, других их имитацией (плацебо). Мешают случайным образом химреактивы. Если от таких "таблеток" выздоровело больше, значит работает, если одинаково то БАД (, если от таблеток поумирали, то получился Йад.

Добавлено через 5 минут
В лекарстве присутствует одно, ну максимум 2-3 активных вещества (если больше, что-то производитель темнит), а всё остальное — свистелки и перделки вроде мела для прессования в таблетки или сахара для ощущения вкусности во рту. От этого активного вещества шагают свойства препарата: те, что посильнее, записываются в лечебные, те что послабее — в побочные. В правильных дозах любая какашка вроде яда змеи может стать лекарством против чего-либо, но это уже отдельный разговор.

В БАД же ингредиенты пестрят, как состав у Доширака, каждый тянет тележку в свою сторону. Вот и получается, что как бы активное биологически месиво суммарно само себя же нейтрализует. В особо запущенных случаях БАД изготавливается на обычных фармпредприятиях, но полностью из свистелок и перделок от лекарств. Кушай, народ.

Добавлено через 6 минут
Перевод фраз продавцев БАДов:
Данное средство способствует… = «А вдруг!»
… выводу шлаков… = «Просритесь, лохи.»
Оказывает общеукрепляющее воздействие… = «Через запор просритесь, вот потеха!»
Повышает сопротивляемость организма… = «нужен срочно внедреж!»
Проконсультируйтесь с вашим лечащим врачом… = «мопед не мой, я просто разместил объяву»

Добавлено через 7 минут
Простой способ

... узнать, ездят вам по ушам или нет. Если "лекарство" лечит от много чего, и не имеет при этом противопоказаний или побочных эффектов, то вам по ушам таки ездят.

Последний раз редактировалось в 14:52. Причина: Добавлено сообщение
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:10   #52
Длинноногая в душе
Аватар для ValeRiya
Сообщений: 1,070
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ждёмс ответный удар
__________________
Слаб не тот человек, который упал в грязь лицом, а тот, кто продолжает там лежать...
ValeRiya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:11   #53
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

вот еще про гомеопатию постил))

http://www.doneckforum.com/forum27/t...html#post72810
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:15   #54
Длинноногая в душе
Аватар для ValeRiya
Сообщений: 1,070
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
вот еще про гомеопатию постил))

Что вы знаете о гомеопатии?
А потом он спрашивает "Как за неделю всю работу сделать"
Общество гомеопатов и БАДолюбителей на тебя охоту начнёт.
__________________
Слаб не тот человек, который упал в грязь лицом, а тот, кто продолжает там лежать...
ValeRiya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:19   #55
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValeRiya Посмотреть сообщение
Общество гомеопатов и БАДолюбителей на тебя охоту начнёт.
рученки у них коротки))
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 19:39   #56
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
Биологически Активные Добавки — смешные порошки и гранулы, позиционирующиеся....
ну и дальше по тексту)
Если ты это придумал сам - то молодец. Наверное ты гений и всё обо всем знаешь, а все остальные вокруг - дураки)) Ну а сесли откуда скопировал - то дай ссылку хоть)

А для тех, кто привык считать авторитетным мнение науки, а не дилетантов - я таки опубликую следующие пару статей.

Статья первая, из которой мы всё-таки узнаем, что же такое биологичнески активные добавки на самом деле.

БАД - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

В 1975 году на специальной сессии медико-биологического отделения АМН СССР было решено выделить особую группу соединений, способных оказывать выраженный физиологический эффект в минимальных количествах. Ученые объединили их под названием «биологически активные вещества» или «микронутриенты», и отнесли к ним алкалоиды, гормоны и гормоноподобные соединения, витамины, микроэлементы, биогенные амины, нейромедиаторы, вещества, обладающие фармакологической активностью.
Таким образом, на стыке фармакологии и диетологии появилось новое направление медицины –микронутриентология, основной задачей которой стало обоснование, создание и профилактическое применение микронутриентов различной природы и строения.В 1999 г. Тутельян В. А, с соавторами предложили другой термин для новой отрасли медицины – фармаконутрициология. Предложено также называть микронутриенты биологически активными добавками к пище (БАД). Эта терминология и стала в настоящее время общеупотребимой.

Биологически активные добавки к пище (БАД) – это природные или аналогичные природным фармакологические комплексы, которые необходимы для обеспечения физиологически оптимального функционирования человеческого организма и которые современный человек недополучает с пищей.
Другое определение БАД: это концентраты натуральных или идентичных натуральным биологически активных веществ, включая эссенциальные пищевые вещества, предназначенные для непосредственного приема и/или введения в состав пищевых продуктов.

БАД по своей природе могут быть продуктами растительного, животного, минерального, микробного происхождения или имеют комбинированный состав. Они позволяют восполнять алиментарные дефициты современного человека и пополнять его рацион необходимыми организму витаминами, минеральными веществами, микроэлементами и растительными волокнами и другими ингредиентами.
БАД являются отдельной группой лекарственных веществ. Медицинская практика свидетельствует о том, что биологически активные вещества растительного и животного происхождения, входящие в состав БАД, обладают целым рядом преимуществ перед синтетическими и монокомпонентными лекарственными средствами, и поэтому они предпочтительны.
Чем БАД отличаются от других лекарств? В БАД количество действующего вещества ниже терапевтической дозы, а воздействие на организм проходит в пределах физиологических границ отдельных органов и систем. Причем понятие физиологической нормы для каждого организма индивидуально и зависит от метаболической индивидуальности, состояния здоровья, возраста, образа жизни и других факторов. БАД дают организму широкий комплекс родственных природных соединений, которые воздействуют мягче и длительнее, чем синтетические или монолекарственные средства. Они не токсичны. Лучше переносятся организмом. Значительно реже вызывают осложнения и аллергические реакции. Более того, они зачастую снимают отрицательные последствия, возникающие в результате применения синтетических лекарственных средств (химиотерапии). Как правило, эти препараты не аккумулируются в организме.
Отличие БАД от пищи заключается в том, что потребление с пищей необходимых элементов трудно контролировать как в количественном, так и в качественном отношении. К тому же современная пища не в состоянии обеспечить организм всеми необходимыми биологически активными веществами в необходимых количествах. Например, чтобы восполнить потребность организма в витамине С, необходимо ежедневно съедать по ведру яблок, 4-5 лимонов или 1,5-2 кг моркови, что нереально. Содержание же необходимых организму элементов в БАД заранее известно и строго контролируется. Их количественное содержание в пределах срока годности и при соблюдении условий хранения не изменяется. Суточная потребность в нутрицевтиках удовлетворяется, как правило, 2-6 капсулами или таблетками.
БАД часто путают с пищевыми добавками. Пищевые добавки – это химические вещества и природные соединения, которые сами по себе не употребляются в пищу, а добавляются в нее для улучшения качества сырья и готовой продукции.

Известны следующие виды пищевых добавок: консерванты (удлиняют срок хранения пищи), красители, ароматизаторы, загустители, желирующие вещества, эмульгаторы (для лучшего взбивания сливок, майонеза, мороженного и т.п.), антиоксиданты, ферменты (ускоряют технологический процесс при производстве пищевых продуктов), наполнители (увеличивают объем продукта, не увеличивая питательных свойств, например, при производстве колбас), поглотители (препятствуют слеживанию муки, сахара).
Пищевые добавки не имеют пищевого значения, то есть они не участвуют в обмене веществ, построении тканей органов и систем. Они для обмена веществ в лучшем случае нейтральны, а в ряде случаев служат источниками интоксикации и аллергии.

БАД широко применяются в мире. Благодаря этому в Японии, где БАД применяются более 50 лет, самая высокая в мире продолжительность жизни. По данным Института питания РАМН, поливитаминные препараты ежедневно принимает не более 3% населения России, в то время как в Европе – не менее 50%, в США – 80%.

ну и собственно статья вторая, из которой вы узнаете, что думают о БАД врачи, профессора и академики, а не какой-то там
Neurox или же тот, у кого он свой бред скопировал

МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ О БАД
Владимир Абдуллаевич Дадали

заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской медицинской академии им. И.И.Мечникова, доктор химических наук, профессор, академик Балтийской педагогической академии

- БАД - это не лекарства, не средство лечения болезни, а средство устранения причин, ее вызвавших. Поэтому окзываемый ими оздоровительый эффект сопоставим с воздействием фармакологических седств, а иногда и превышают его.
...К великому сожалению вынужден сказать, что многие врачи кроме знаний о кальции, магнии, калие и йоде ещё не очень хорошо себе отдают отчет в значимости других микроэлементов. Например, цика, селена, бора и других.
- Хотя большинство проблем здоровья и профилактики напрямую связаны с дефицитом микроэлементов и могли бы быть решены, если бы микроэлементы были бы активно внедрены в систему нашего питания.И, к великому сожалению, студентам медицинских факультетов об этом до сих пор ничего не говорится.

Юрий Петрович Гичев

доктор медицинских наук, профессор

- Сегодня различные фирмы выпускают множество БАД, обеспечивая нас всеми необходимыми организму микронутриентами, которые мы недополучаем с едой.
- Что касается побочного действия пищевых добавок, то по данным "ВОЗ" (Всемирной организации здравоохранения), оно ничтожно и измеряется лишь сотыми долями процента, в то время как от лечения лекарствами (по тем же данным) болеет каждый пятый человек.
- Великое заблуждение считать БАД вредными. И что самое обидное - среди заблуждающихся немало медиков.

Лайнус Полинг

дважды лауреат Нобелевской премии

- Наступит время, когда врач будет лечить не язву, артрит или гемморой (что является лишь следствием), а первопричину - дефицит магния, калия, селена...

Борис Петрович Суханов

академик Международной академии информатизации, доктор медицинских наук, профессор кафедры гигиены питания и токсикологии Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова и института питания Российской Академии Медицинских Наук
- Без БАД сегодня не может рассчитывать на здоровье и хорошее самочувствие ни здоровый, ни больной человек. Многие столетия люди искали чудодейственную панацею - средство от всех болезней.
- Но если человек вовремя начнет применять БАД, то вполне вероятно, что в большинстве случаев о лекартсвах он сможет и вовсе забыть на долгие годы. Сегодня мы можем сказать: "Панацея? Спасибо,нет. Мы не будем лечиться, потому что мы не будем болеть!"

Виктор Александрович Тутельян

директор Института питания Российской Академии медицинских наук, профессор, академик РАМН

- Регулярное использование БАД - это лучшее, что сегодня может сделать человек для своего здоровья. Большинсво ведущих ученых мира считают, что сегодня найден идеальный, эффективный и совершенно безопасный путь сохранить свое здоровье и остаться таки же красивым и привлекательным, как в 20 лет.
- Что такое биологически актиыне добавки к пище? Это концентраты природных натуральных пищевых и биологически активных веществ, выделеных из сырья животного, морского, минерального происхождения, пищевых или лекарственных растений или концентрата, полученного путем химического синтеза, но которые полностью идентичны своим природным аналогам и сохраняют их свойства.
- Это вещества, котрые человеческий организм не способен синтезировать сам, должны ежедневно поступать с пищей в наш организм. Если же этого не происходит, в организме с течением времени развивается их дефицит. Это всегда рпиводит к снижению способности организма бороться с вредными факторами окружающей среды, к ухудшению здоровья, понижению работоспособности, ускорению процессов старения.

оригиналы статей находятся по адерсам:
http://artlife-ukraine.com/ru/intere...hto_eto_takoe/
и
http://artlife-ukraine.com/ru/intere..._specialistov/
соответсвенно

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
Если "лекарство" лечит от много чего, и не имеет при этом противопоказаний или побочных эффектов, то вам по ушам таки ездят.
Правильно. Продолжай лечить следствие а не причину. Пей антибиотики и будет тебе счастье)
Главное сам никогда не пей БАД, а только аптечные лекарства! И тогда у тебя наверняка всё будет хорошо
__________________
90 RUS




Последний раз редактировалось в 19:43. Причина: Добавлено сообщение
Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 20:03   #57
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Артем Олегович, а что Вы думаете по поводу Spirulina platensis? Были ли у Вас или Ваших знакомых реальные результаты?
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 20:17   #58
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
оригиналы статей находятся по адерсам:
статьи расположенные наресурсах продвигаюших БАД--уж точно не авторитетный источник.
это всеравно что читать о подвигах бандеры н а ульта правых сайтах.

другие источники подтверждающие описанные вами события есть?

Добавлено через 2 минуты
ктомуже--зачем поблагодарили за сообщение о гомеопатии??
этоваши конкуренты? только из-за этого?

Последний раз редактировалось в 20:20. Причина: Добавлено сообщение
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 21:22   #59
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Артем Олегович, а что Вы думаете по поводу Spirulina platensis? Были ли у Вас или Ваших знакомых реальные результаты?
Я думаю, что это водоросль. По поводу применения - я не знаю, не пробовал, вопросом не задавался)

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
статьи расположенные наресурсах продвигаюших БАД--уж точно не авторитетный источник.
по моему указаны как раз цитаты более чем конкретных людей. Если кафедра биохимии Санкт-Петербургской медицинской академии им. И.И.Мечникова, Международная академия информатизации, кафедра гигиены питания и токсикологии Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова и института питания Российской Академии Медицинских Наук а так же Российская Академия медицинских наук и МАНЭБ - не авторитетные мнения - то извините)
И если вышеуказанные инстанции занимаются вопросами разработки, внедрения и применения БАД - значит это нужно и полезно.
Я думаю так.
Хотите меня переубедить - я с удовольствием выслушаю факты, а не "измышления на тему, в которой я сам ничего не понимаю"

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
ктомуже--зачем поблагодарили за сообщение о гомеопатии
Потому что я считаю, что гомеопатия - это бред. Я не понинмаю и не приемлю механизм их действия.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 21:27   #60
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
казаны как раз цитаты более чем конкретных людей. Если кафедра биохимии Санкт-Петербургской медицинской академии им. И.И.Мечникова, Международная академия информатизации, кафедра гигиены питания и токсикологии Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова и института питания Российской Академии Медицинских Наук а так же Российская Академия медицинских наук и МАНЭБ - не авторитетные мнения - то извините)
где доказательста того что именно они это говорили?
я ведь тоже на кокомто интернет ресурсе могу написать удобную мне инфу и подписаться папой римским. к томуже за небольшую относительно сумму многие согласяться чтоб их имя использовали...

Добавлено через 1 минуту
Артём Олегович, скажите честно--Гербалайф?

Последний раз редактировалось в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.