- в редких? Неет, милейший. Русин - это изначальное самоназвание мужчины из народа русь. И этот этноним встречается в ПВЛ с датировкой событий 10 века - в договоре киевского князя Игоря с греками
Далее он - по памяти - встречается в Руской правде, писаной для Новгорода. Это 11 век, если не ошибаюсь. Где русин (ваши историки считают, что это - насельник киевских краев) - или просто житель Руси - противопоставляется словенину - жителю Новгорода
И так оно и было. Только раннее самоназвание украинского этноса - русь - где-то после 17 века вытеснилось этнонимом русины ("много русин"). А с приходов в Украину другого народа, что звал себя - русские (они стали массово расселяться здесь в 19 веке) наши предки все чаще стали звать себя украинцами, чтобы дистанцироваться от "москалей", как обычно звали здесь русских в то время
При этом - повторю еще раз - этноним украиняне - это летопись 13 века. А украинцем записал себя впервые наш предок в 17 веке, в списке студентов Падуанского университета - и был это Данила Дзык, викарий из Луцка
Русскими вы стали звать себя не в формате этнонима, а как приверженцев
русской веры. То есть изначально "русские" у вас - это обозначение не этноса, а конфессиональной принадлежности. Отсюда и исходное имя прилагательное вместо обычного для славян самоназвания как имени существительного
Цитата:
Сообщение от Алиф
Не Киев пришел в Новгород, а Новгород пришел в Киев, из Новгорода пришли Олег и Игорь - первые "руские" князья, хоть и варяги
|
- это легенда, записанная в начале 12 века Нестором, и не более того. Он не знал, что никакого Новгорода в 9 веке не было и в помине. На месте Новгорода ваши археологи сколько ни копали - а в слоях до второй трети 10 века находили лишь глину да грязь
Варяги пришли не из Новгорода, а из чисто варяжского Городища, что в 19 веке стали задним числом называть Рюриковым городищем. Оно стояло в стороне от Новгорода. И главный археолог Новгорода Янин прямо заявляет, что Городище (как и Ладога) не имели прямой культурной связи с позднейшим Новгородом
Новгород был словено-чудско-балстким (Янин), а Городище - варяжским. И оно имело в 9 веке не намного большее отношение к истории России, чем варяжские поселения тех времен в Северной Америке - к истории США
Учите матчасть. И забудьте про Новгород при ранних Рюриковичах, ибо Новгород 9 века - это позднейший миф
Цитата:
Сообщение от Алиф
Игорь и Ольга(из Пскова) породили начало киевским князьям
|
- их скандинавские имена - безусловно Хельг и Хельга. Ну хорошо - варяги породили начало киевским князьям. Вам-то что с этого, русаки? Вы каким боком к этому? Варяги создали поселения по пути из варяг в греки и жили там в них. Одно из них раскопано в 10 верстах от Смоленска (Гнездово). Вероятно, это и было место "раннего Смоленска". Не вашего, а варяжского.
Плесков как место рождения Ольги-Хельги - пусть это будет Псков, хотя есть целая вереница других версий. Каким боком к ней - русаки и Россия? Напомнить, в каком веке Новгород с Псковом стали интегральной части ранней Раши? Или не надо?
А может, заглянем в исследования знаменитого российского антрополога Татьяны Алексеевой? -
Цитата:
... средневековые антропологические серии, подтверждая пребывание норманнов в северо-западной части Руси, не фиксируют здесь норманских черт в типе славянского населения, что говорит об очень незначительном числе норманнов и отсутствии интенсивного смешения их со славянами.
|
Цитата:
Сообщение от Алиф
Сын их Святослав, а у него Владимир, потом Ярослав. Кровь киевских князей из Новгорода и Пскова.
|
- во-первых, не Владимир, а Володимир, как в мове. Во-вторых, Ярослав был всего лишь сыном великого князя киевского, что послал его наместником в Новгород, тогда уже существовавший. Что - Новгород стал родиной киевских князей? Аж никак
Святослав уже - никак не варяжское имя. А это значит, что наша Русь оказала сильное культурное влияние на этот варяжский род - если он стал называть своих детей славянскими именами. Что там было со Псковом в 9 веке и не назал ли Псковом Нестор в 12 веке еще одно варяжское поселение 9 века по соседству с будущим Псковом - мы не знаем. Я попробовал зарыться в археологию Пскова - и тут же утонул в разбавленном блаблабла материале
Украинцам уже осточертели эти игрища легендами 9-10 века. Вам напомнить, что в вашей русской искони - в Волго-Окском междуречье - большая археологическая экспедиция под руководством Макарова, что длилась не один год, никак не могла найти хоть какие-нибудь признаки присутствия там славян до 11 века
И в конце концов Макаров живописал, что славяне-таки там появились в конце 10 века, а признаком их был - вы только не смейтесь - волнистый орнамент на местной керамике
Я даже не смеялся с этого вымученного аргумента. Киев уже столица Руси, держава уже есть, она заключает договоры с Византией и делает дальние военные походы, русь уже сложилась как титульный этнос одноименной державы - а славянами в вашей искони все еще не пахнет!
Так о чем базар, ребятки? Чего стоят все ваши соплеобразные гипотезы, подпертые лишь голым энтузиазмом?
Цитата:
Сообщение от Алиф
Новгородцы говорили на плоть от плоти восточнославянском диалекте. Откройте новгородские грамоты
|
- а вы почитайте ваших академиков. Начните с Зализняка. Никто не возражает, что обиходным языком новгородцев был славянский язык. И ваши ученые в последнее время выделяют его в самостоятельный язык. Язык новгородцев. Сам этот этнос появился тогда, когда в летописи перестали упоминать словен (приильменских) - и стали писать - новгородци.
Цитата:
Сообщение от Алиф
Лексика новгородского диалекта русского языка и польского jezika отличаются как два разных непонятных языка.
|