Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Радиоэлектроника



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.08.2010, 15:29   #46
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiFiR Посмотреть сообщение
Кстати про усилки, есть еще так называемые гибридные усилители, совмещающие в себе достоинства лампы и транзистора, некоторые считаю такую конструкцию идеальным вариантом от такого усилка можно услышать теплый обволакивающий звук присущий лампе и напор и драйв присущий транзистору причем качество звука при этом не теряется. Раз такой усил слушал стоимость его 2200у.е. Звук до сих пор вспоминаю уж больно понравился.
можно дешевле на мосфетах в классе А. теплого лампового звука не будет, но будет точно не хуже
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:33   #47
Аватар для HiFiR
Сообщений: 218
Очки репутации: 8,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
можно дешевле на мосфетах в классе А. теплого лампового звука не будет, но будет точно не хуже
Черт его знает можно ли дешевле или нет но что слушал я в диапазоне 2000у.е. +- из того что было на то время в Донецке запомнился только тот Гибридник.
Хотя опять же ту еще зависимость от используемой аккустики, источника, проводов.
HiFiR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:40   #48
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,493
Очки репутации: 160,693
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiFiR Посмотреть сообщение
Хотя опять же ту еще зависимость от используемой аккустики, источника, проводов.
100%. А если источник CD/dvd - хрен что услышишь.
Аккустика мин 2-3 косаря уе должна стоить.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:44   #49
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiFiR Посмотреть сообщение
Черт его знает можно ли дешевле или нет но что слушал я в диапазоне 2000у.е. +- из того что было на то время в Донецке запомнился только тот Гибридник.
Хотя опять же ту еще зависимость от используемой аккустики, источника, проводов
кстати, с ибея можно привезти винтажный усил высокого класса, которому 15-20 лет. обойдется вся эта радость долларов в 300-400, а будет звучать на уровне современных hi-end аппаратов
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:44   #50
Аватар для HiFiR
Сообщений: 218
Очки репутации: 8,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
100%. А если источник CD/dvd - хрен что услышишь.
Аккустика мин 2-3 косаря уе должна стоить.
Или что то из Винтажной аккустики, хотя тут тоже хорошая где то под полторуху потянет.
HiFiR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:47   #51
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
100%. А если источник CD/dvd - хрен что услышишь.
Аккустика мин 2-3 косаря уе должна стоить.
Если CD хорошего уровня как раз наоборот все услышишь. DVD как источник вообще не рассматриваю. По стоимости аккустики - не надо ориентироваться на цену, есть совершенно фигово звучащая акустика за $$$$ и очень неплохо звучащая бюджетная. Я уже молчу, что можно на заказ сделать акустику hi-end класса или привезти винтаж
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:48   #52
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,493
Очки репутации: 160,693
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
усил высокого класса, которому 15-20 лет - а будет звучать на уровне современных hi-end
Если не лучше. В старых аппаратах кач-во деталюшек на голову выше було.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 15:56   #53
Аватар для HiFiR
Сообщений: 218
Очки репутации: 8,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
кстати, с ибея можно привезти винтажный усил высокого класса, которому 15-20 лет. обойдется вся эта радость долларов в 300-400, а будет звучать на уровне современных hi-end аппаратов
Про Винтаж мне сложно что то сказать не вкусил, что удалось послушать это только некоторые усилки Luxman, однозначно это не мой звук.
HiFiR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:02   #54
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,493
Очки репутации: 160,693
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
Если CD хорошего уровня как раз наоборот все услышишь
Не согласен. Само к-во CD диска - ужо г-но. Особенно DDD. Если AAD - где-то, как-то.
Лента, проффесиональные дат, студийные аппараты, винил.
Цифра - музыку жреть. Имхо.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:02   #55
Аватар для nomade
Сообщений: 1,995
Очки репутации: 30,917
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Я фактически уверен, что радиолюбитель в домашних условиях не сможет спроектировать ламповый усилок
Может и делает.
Более того скажу, что половина hi-end цеха делается именно в "гаражах" в мелкосерийном домашнем производстве.
__________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
nomade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:17   #56
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,493
Очки репутации: 160,693
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Хороший усилитель на лампах — а мы имеем в виду не китайскую поделку, а действительно грамотно спроектированный аппарат, пусть даже и начального уровня (как в нашем тесте) — прозвучит более увлекательно, честно, и открыто, чем его ближайший по цене транзисторный конкурент. И этому есть объяснение. Лампа — элемент с удивительными свойствами, он обладает высочайшей линейностью и широкой полосой усиления. Триодные каскады, даже трансформаторные, прекрасно обходятся без обратной связи и вспомогательной коррекции — в отличие от транзистора. Многие инженеры не видят лампе альтернативы, ведь только с ней можно реализовать принцип максимально короткого звукового тракта. Разберите любой ламповый усилитель, и вы увидите там с два десятка резисторов и несколько конденсаторов. Элегантность и самодостаточность несравнима с любой транзисторной схемой.

Тем не менее меломаны все равно с опаской поглядывают на такие усилители. Вероятно, выбор в пользу транзисторной аппаратуры делается из-за мифов, которые возникли вокруг ламповой техники. Попробуем их развенчать.

Миф первый: лампы — это несовременно. А транзисторы — современно? Если следовать такой логике, то лучшие усилители должны быть построены на микросхемах, а самые крутые — вообще на «пентиумах». Прогресс в аудио давно идет в сторону функциональности и удешевления, а не повышения качества звучания. Не обманывайте себя.

Миф второй: лампы — это проблемы с надежностью. Ну да, все помнят отечественные телевизоры, которые не показывали, пока кулаком не стукнешь. Но мы же имеем дело с качественной и недешевой аппаратурой, где о хороших контактах позаботились. Сами лампы проходят отбор и имеют ресурс 10 — 15 тысяч часов, а в щадящем режиме практически вечны.

Миф третий: лампы красят звук. В самом деле, у каждой лампы есть собственный «голос». От этого никуда не денешься. И разработчик должен обладать большим опытом и знанием, чтобы из их «хора» получить желаемое звучание. В хорошем аппарате явной окраски вы не заметите, но даже если она и проявится, то вреда от нее будет гораздо меньше, чем от «транзисторной». После получасового прослушивания вы, скорее всего, вообще забудете про какую-либо окраску.

Миф четвертый: у ламповых усилителей проблема с басом. Было такое, когда экономили на трансформаторном железе. В современной технике используются качественная сталь и технологии намотки, позволяющие получить полосу от единиц герц до сотен килогерц.

И наконец, миф пятый: хороший ламповый усилитель стоит, как новая «Лада». Неправда.

Самый недорогой аппарат в нашем обзоре — Aleks Gold-1 Limited Edition. Оставил в целом позитивные впечатления. Он — игрок! Легкая фальшь есть, но не критичная — ее можно исправить подбором адекватных АС. Смутила только цена. Обычный Aleks Gold-1 встречался в продаже за очень гуманные деньги. А 50000 руб. для отечественного изделия — все же дороговато*.

Rogue Audio Cronus — вот настоящее открытие. Подтверждает неписаное правило: чем страшнее усилитель — тем красивее звук. Подкупает правдивостью, натуральностью воспроизведения. И, конечно же, ценой — всего 58000 руб. Железная «Рекомендация».

Magnat RV-1 тоже заслуживает «Рекомендации». Отлично сделан, функционален, имеет хороший набор достоинств и минимум недостатков в звучании. Стоит своих денег (67500 руб.)

Уникум Raysonic SE-30MkII выглядит так роскошно, что цена в 74620 руб. кажется даже заниженной. Главное достоинство — неординарная конструкция. Соотношение качество/цена запредельно высокое. Среди отднотактных моделей выделяется мощностью. В звучании чувствуется «сингл эндовская» порода. Но есть некоторые шероховатости, из-за которых мы даем этому аппарату не главную награду, а лишь «Рекомендацию».

Rogue Audio Tempest II тоже особенный усилитель, но на фоне своего младшего брата Cronus выступил как-то бледно и неубедительно. Может представлять интерес для любителей аналитичного звучания и для тех, кто стремится строить развитые бай-ампинговые системы. Как самостоятельный интегральник за 95000 руб. — слабоват.

Audio Note OTO SE проигрывает всем по критерию качество изготовления/цена (именно изготовления, звучание пока в расчет не берем). Но, послушав, как звучит этот черный ящик за 96400 руб., понимаешь, что альтернативы ему нет. Будь качество комплектующих повыше и сборка получше (и британский фунт подешевле), аппарат мог бы рассчитывать на награду.

Synthesis Shine — Grand Prix. Комментарий будет короткий: это суперусилитель. В нем чувствуется ламповая порода, он силен и точен, у него есть музыкальный такт и редчайший дар не воспроизводить звук, а материализовывать его.

Добавлено через 2 минуты
Как они выглядят (для несведущиХ)


6 канальный


Добавлено через 5 минут
Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС (обратная связь), которая не самым лучшем образом сказывается на звуке. В транзисторном усилителе не обойтись без ООС, так как для того, чтобы обеспечить даже скромные значения нелинейных искажений и приемлемое выходное сопротивление, усилитель на транзисторах должен как минимум иметь глубокие местные ООС....

Если же усилитель на лампах выполнить в схемотехнике, близкой к транзисторным усилителям (то есть начать применять ООС), то преимущество ламп перед транзисторами будет сведено на нет.
Косвенным подтверждением этого можно считать постепенное исчезновение с аудиорынка сложных ламповых усилителей типа "OTL" (с бестрансформаторным выходом) по цене от 4 до 10 тысяч долларов и одновременное появление на нем простеньких усилителей на триодах с трансформаторным выходом по цене больше 200 тысяч долларов.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:26   #57
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Не согласен. Само к-во CD диска - ужо г-но
нет
Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Особенно DDD. Если AAD - где-то, как-то
я про обычный audio cd. качественно записанные, без динамической компрессии (которой злоупотребляют в последнее время, я не говорю уже про те cd, которые из mp3 перегоняют) звучат на хороших аппаратах великолепно. просто покупай фирменные cd или качай рипы качественных фирменных cd
Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Лента, проффесиональные дат, студийные аппараты, винил
винил умер, как и аналоговая запись. сейчас в студиях все в цифре пишут
Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Цифра - музыку жреть. Имхо
24/96 более чем достаточно для всего
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:27   #58
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Держать музыку в цифре вполне обоснованно и на качестве это не скажется (если говорить о форматах без потери данных), т.к. у меня та же схема реализована так, что единственным источником помех является ЦАП усилителя. До усилителя цифровой канал (оптика и HDMI). Коллекция всего приличного хранится во FLAC, что дает качественный и приятный звук.
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:38   #59
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Многие инженеры не видят лампе альтернативы, ведь только с ней можно реализовать принцип максимально короткого звукового тракта
можно точно также реализовать короткий тракт на мосфетах. примеры есть у Чуфолли, у Нельсона Пасса

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Косвенным подтверждением этого можно считать постепенное исчезновение с аудиорынка сложных ламповых усилителей типа "OTL" (с бестрансформаторным выходом) по цене от 4 до 10 тысяч долларов и одновременное появление на нем простеньких усилителей на триодах с трансформаторным выходом по цене больше 200 тысяч долларов.
не нужно так пугать народ. отличный усилитель вам соберут на аудиопортале, например, за 1-1.5k
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:50   #60
Разрушитель холливаров
Аватар для megalex
Сообщений: 2,510
Очки репутации:
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

сегодня общался по поводу создания подобного девайса на заказ, получил вот такой ответ

+ Оффтоп
__________________
megalex вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Imperator Reg777 (27.08.2010)
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Любителям DarkOrbit
Нашел недавно интересный сайт посвященный DarkOrbit ща качаю файлы.жаль скорость маленькая... кому интересно http://taina.org.ua/
MoMyc
Привет любителям электроники!
Здравствуйте коллеги! Я коллекционирую ламповые радиоприёмники, в следствие чего если у вас завалялось на чердаке или в подвале нечто старинное...
Radiovox
Любителям покурить
С пятницы, 1 мая, вступил в силу закон №1201-VI «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по вопросам акцизного сбора». ...
Александр



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.