?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. (3.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 23.04.2016, 21:38   #91
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А то, что вы хотите представить Запорожскую Сечь обычным полулегальным бандформированием, вполне в духе вашего сегодняшнего трактования истории.
По идее, если немного упростить ситуацию, так и было, но действительность несколько сложнее...
С другой стороны, ну право, кем ещё можно считать Запорожскую сечь? Даже исходя из истории её возникновения и её существования? Ну не народным сопротивлением, ей Богу...

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Сельская жизнь всегда была нелегкая, поэтому физическая выносливость у этих людей намного выше чем у любого "городского жителя". Так что воинам им стать намного проще.
Я ни сколько не ставлю под сомнение трудоспособность, физическую выносливость крестьян того времени. Но Вы делаете ошибку, свойственную многим... поверхностно знающим историю.

Смотрите, казаки того периода достаточно высоко котировались как воинская сила. Обратите внимание, как воспитывались те войска, коим противостояли казаки: казаки воевали с армиями, в которых солдаты учились воевать практически всю жизнь. И Вы хотите убедить кого-то, что физически выносливые сельские семнадцатилетние мальчики (действительно, считавшиеся в то время уже достаточно зрелыми, но по факту...) за пару лет смогли противостоять профессиональным воинам?------
Ну не могло такое быть просто потому, что такое быть не могло.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Когда есть собственные выборные органы власти, есть собственный правитель, собственная судовая система, собственная казна, собственная армия, собственный устав-конституция и собственные территории, которые живут по этим законам, это уже далеко не полное вхождение.
При вхождение в состав казаки принимали покровительство российского царя, а значит соглашались жить по царским законам. Царь обещал содержать казаков, а значит в казацкой среде имел хождение царский рубль. Политически, казаки должны были транслировать царскую волю, значит о какой-то самостоятельности в действиях речи не шло.
Уж, извинте, но автономией тут и не пахло. И не могло "пахнуть", в то время вообще такого понятия не было. Люди просто не знали, что это такое. Это уже современные украинские историки начали выдумывать про "воинские контракты" и автономии...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 21:47   #92
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А то, что вы хотите представить Запорожскую Сечь обычным полулегальным бандформированием, вполне в духе вашего сегодняшнего трактования истории.
Цитата:
А тем, кто любит ставить знак равенства между козаками и украинцами рекомендуем перечитать "Летописное повествование о Малой России" А.Ригельмана, где подробно перечисляются различия малороссиян (украинцев) от запорожских козаков: "Сечевские козаки. .сделали на Днепре засеку и в ней поставили шалаши великие, назвав их куренями и жить стали...каждый по склонности промысла своего в рыбе, звере и меду изобильсвовал... многими своими самовольствами, бесчиниями. Бунтами и разбоями так имя свое оскаредили. Храбрость оную в бунтовское свирепство обратили, ибо у себя самих непрестанные делали смущения междоусобием и часто себя убивали, от чего кошевой и старшина в великом страхе всегда были. .при всем оном два устава которые имели Запорожье: безженное житье да жестокое наказание домашним татем...Они козаки везде грубы были. Напроти того украинские черкасы или малороссийский народ, как - то шляхетство, козаки и посполитые, ведут жизнь свою весьма инако. Они имеют порядочне селения в городах, местечках, селах и хуторах, производят хлебопашество, посев огородный, сады и багчи, делают всякое художество, ремесло и торги. В обхождени приятны и ласковы. Сей народ веселого нрава, любит музыку"
kolokol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 21:58   #93
Аватар для Дід
Сообщений: 7,026
Очки репутации: 50,765
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
ДIД не разочаровывай меня((( Как по твоему Рюрик с Новгорода до Киева дошел да еще с армией, а до него Аскольд с диром??
Я тебе серьезно, вот ты хотя бы раз, хоть по дороге и на машине ездил из киева в чернигов?
А в те времена ведь и дорог не было, а десна то еще та речка, ну посмотри хоть в гуглемапе.
Вот так если не задаваться вопросом то усе просто а вот если реально представить сие на местности тогда и начинаешь понимать.
Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Как по твоему Рюрик с Новгорода до Киева дошел да еще с армией, а до него Аскольд с диром??
Вот тут и возникают вопросы, с какого такого новгорода, какой такой рбрик, возможно что он вообще просто байка недавних времен, времен начала истории. И потом не факт что речь идет о новгороде на волхове, новгородов пруд пруди. Исторические представления зиждутся на летописях, достоверность которых ни кто не доказывал, я уж не говорю про истинность в них написаного, которое ни в коем случае не нужно понимать буквально, иначе они превращаются в сплошную галиматью. Типа, "первые ряды колонны руских войск должны были вступать битву на куликовом поле в то время как ее хвост только начинал выходить из коломны".

А в результате великое множество экспедиций на куликово поле до сих пор ни хрена там не нашли.

Так же нужно делать поправку на количество существовавших в те времена людей, почему то говоря о прошлом, люди по умолчанию представляют современное количество людей, иль близкое. А оно было гораздо меньше, и что бы что то произошло между разными группами их еще нужно было найти. И если грандиозную битву прошлого спроецировать на реальность то она окажется мелкой потасовкой, если не вообще выдумкой.


Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Как хазары с Киева дань каждый год брали------
Тут основной вопрос а кто такие хазары, тогда и ясно станет кто что у кого брал.
Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Название Днепр, как и других рек восточной Европы на дон-, дн- («река, вода») — иранского происхождения.
Это похоже на правду.

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Днепр — слово фракийского происхождения.
А вот это полнейшая хрень.

Множество гидронимов на территории Украины и окрестностей относят к иранскому происхождению, названия рек и водоемов сохраняются весьма долго в отличии от топонимов, так как их названия не отражают принадлежности кому либо, есть известное название ну и фиг с ним, нет причин его менять. Собственно по этому они и дошли до сего дня.

Теперь ираноязычие гидронимов.
Они были еще тогда когда ираноязычия не существовало в природе, и ни какие иранцы ни когда не приходили в эти края. Тут дело в ином в миграции от сюда в иран индию и даже китай, та миграционная волна которая собственно и дала индоевропейские языки, сатемную ветвь индоевропейских языков(результат дивергенции - ветвления ), и как исключение тохарские кентумные(в результате конвергенции - смешивания).

В чем тут дело, пачему, образовалась новая наука - молекулярная генеалогия, которая по информации в днк вычисляет происхождение, и генеалогическое древо показывает что в иран индию и далее пришли с восточноевропейской равнины родственники тех кто живет тут и поныне и обратно не приходил ни кто, кроме одной ветви в составе евреев ашкенази левитов.

Все это и значит что имена ираноязычным гидронимам дали не иранцы а наши предки, часть из них в последствии мигрировала на восток, в иран индию, тарим.


Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Как хан Батый дошел и разрешил, а потом опять же каждый год за данью ходил------
И нет следов ни каких монгол, даже генетических так что все монголотатары как жили тут так до сих пор и живут. И московия является законной наследницей орды а не руси.
Документально все рюриковичи есть наследниками ярослава мудрого, но мономаховичи наследники мономаха принадлежат к угрофинской ветви человечества, а ольговичи, потомки черниговских князей славянской, той которая не будучи в иране дала ираноязычные названия гидронимам.



Мономаховичи между чудью и балтами. Предки мономаховичей и ольговичей разошлись где то 60тл назад, им ну ни как не может быть ярослав.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
... Ну если эту глупость сам еврей Веллер сказал, то всем верить обязательно!!!
Только ли веллер, а данилевский че?
Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Ага))) У вас шляхты хватало))) которая укров даже за рабов не считала
Мало ли че бывает среди родственников, происходение у нас обчее.
Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Кстати и чингизиды тоже не плохо наследили
А таких тут вообще не бывало, нет ни каких генетических следов, иль оне размножались почкованием и были евнухами..

Сообщение добавлено в 22:58

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
На Хортице жили люди, которые профессионально занимались не будем говорить грабительскими, пусть будет военными походами. В будущем эти люди сформировали отдельную касту, требуя себе соотвествующих преференций.
Вы считаете это были в своей массе вчерашние земледельцы?
Как эт сегодня модно, два в одном, три в одном....
То есть и козаки и земледельцы, все в одном флаконе. Казачество это не каста а род занятий, порою временных.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:00   #94
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
лише після вашого скану документа в ОРИҐІНАЛІ де бредятина про вашого 'ґасударя' написана.

відразу попереджую - ваші фальшивки ще петровського замісу - не пропонувати
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:01   #95
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
В обхождени приятны и ласковы.
Это что го мик писал?
Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
тем, кто любит ставить знак равенства между козаками и украинцами рекомендуем перечитать "Летописное повествование о Малой России" А.Ригельмана, где подробно перечисляются различия малороссиян (украинцев) от запорожских козаков: "Сечевские козаки. .сделали на Днепре засеку и в ней поставили шалаши великие, назвав их куренями и жить стали...каждый по склонности промысла своего в рыбе, звере и меду изобильсвовал... многими своими самовольствами, бесчиниями. Бунтами и разбоями так имя свое оскаредили. Храбрость оную в бунтовское свирепство обратили, ибо у себя самих непрестанные делали смущения междоусобием и часто себя убивали, от чего кошевой и старшина в великом страхе всегда были. .при всем оном два устава которые имели Запорожье: безженное житье да жестокое наказание домашним татем...Они козаки везде грубы были. Напроти того украинские черкасы или малороссийский народ, как - то шляхетство, козаки и посполитые, ведут жизнь свою весьма инако. Они имеют порядочне селения в городах, местечках, селах и хуторах, производят хлебопашество, посев огородный, сады и багчи, делают всякое художество, ремесло и торги. В обхождени приятны и ласковы. Сей народ веселого нрава, любит музыку"
Ой как похоже на сегодняшнего Киселева:

Донбасяне - хорошие, а бандеровцы - хфошисты плохие.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:03   #96
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ой как похоже на сегодняшнего Киселева:

Донбасяне - хорошие, а бандеровцы - хфошисты плохие.
так МЕТА ж та сама, та і методи в них ще від ваньки кривавого - не міняються
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:11   #97
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @kolokol
В обхождени приятны и ласковы.
Это что го мик писал?

нет. -человек лучше вас знающий и ,тем более ближе к тем временам.
kolokol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:13   #98
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Казачество это не каста а род занятий, порою временных.
Но к царю они нанимались не хлеб выращивать...

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
лише після вашого скану документа в ОРИҐІНАЛІ де бредятина про вашого 'ґасударя' написана.

відразу попереджую - ваші фальшивки ще петровського замісу - не пропонувати
Я так понимаю, что любая моя ссылка на документ будет расцениваться, как ссылка на фальшивку? И потому, всё, что бы я ни сказал в этом отношении Вы сразу же отвергните? Но для начала... что бы не быть голословным... пожалуйста.
+ Оффтоп

А сли Вы посчитаете это не достаточным аргументом, я жду от Вас вполне весомых объяснений "почему нет". Вариант "мне это не нравится" не принимается в любых формах.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:18   #99
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
любая моя ссылка на документ будет расцениваться, как ссылка на фальшивку?
безперечно.

фальшивки - у ваших в крoві - вони історію ще від часів ваньки грозного підправляють, так що - нє катіт


а що вже пєтька ваш пофальсифікував і документи, і літописи, і історію - то вже притча во язицех. почавши з банальної крадіжки НЕ ВАШОГО імені

Сообщение добавлено в 16:18

так що ваші лінки - котові під хвіст

ОРИҐІНАЛУ не бачив НІХТО.

і, скоріше всього, і немає його.

Сообщение добавлено в 16:18

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но к царю они нанимались не хлеб выращивать..
ніхто до вашого царя не наймався
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:21   #100
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
безперечно.

фальшивки - у ваших в крoві - вони історію ще від часів ваньки грозного підправляють, так що - нє катіт
Да я не против. Я вполне готов выслушать Ваши аргументы о том, почему наши факты следует считать фальшивками, и каким именно исторические факты следует признать как доказанные.
Разговор в стиле "вывсеврете", "явамневерю" просто бессмыслен.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:21   #101
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Forester, им надо
выдавать
инфу частями,по немножку.и пусть свои источники предоставят.весомые
и украм дивно и мне весело.

а у неё Polska budlo бурлит. (надо пруфы?)
kolokol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:24   #102
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Да я не против. Я вполне готов выслушать Ваши аргументы о том, почему наши фаты следует считать фальшивками, и каким именно исторические факты следует признать как доказанные.
Разговор в стиле "вывсеврете", "явамневерю" просто бессмыслен.

ггг, а хто вам сказав, що я брехунів і фальшивомонетчиків збираюсь в чомусь переконувати?

Сообщение добавлено в 16:24

Ви ніяк не можете уяснити основного - ніхто ВАС ні в чому переконувати не збирається.
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:25   #103
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
ггг, а хто вам сказав, що я брехунів і фальшивомонетчиків збираюсь в чомусь переконувати?
А что Вы тут делаете? И с чем тогда спорите?
Или Вас следует перевести как: "я сама в истории слабо разбираюсь, но все что вы тут пишите мне не нравится, потому буду просто вас троллить". Так?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:27   #104
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
нет. -человек лучше вас знающий и ,тем более ближе к тем временам.
Я не сомневаюсь, что были драки или какие-то междусобойчики на Сечи, так как собравшись вместе несколько сотен мужиков не могут месяцами жить рядом мирно. Но то, что это были лишь частные случаи и не более я не сомневаюсь, иначе не слыли бы козаки серьезной военной силой. Это возможно лишь при хорошей дисциплине и безприкословном подчинении командирам.

Да вы на обложке посмотрите на дату "исследования" и сопоставьте с событиями тех лет и подумайте почему и зачем это делалось. Ничего не напоминает?
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 22:30   #105
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

@Регина Сфорца,маєте час та натхнення?

це ж кондове рашабидло - достатньо глянути на основні тези, що вони нам втирають

Сообщение добавлено в 16:30

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
а ви хто такий, щоб мені вказувати що і де я маю робити на українському форумі?

це що ВИ тут забули, рашапропаґандони?
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Этот день в истории.
18 мая. Сегодня Украина отмечает День памяти жертв депортации. В РФ-День славянской письменности и культуры. Ой,еще день рождения Николашки 2...
КАБАКА
Прикольные истории о массаже
Японцы отдали ноги на съеденье рыбам Японцы известны как нация, которая съедает больше всех рыбы в мире. Но теперь у хладнокровных созданий...
lerik
Вопрос по истории города
Ребята, очень нужна помощь с определением адреса в 1940 году. Может кто поможет уточнить названия улиц на тот момент в поселке Авдотьино и как на...
cuprum
Смешные истории из жизни
Вечером проходило торжественное мероприятие, связанное с присвоением очередных званий и приемом новых офицеров в экипаж. Мероприятие, как всегда,...
<Stas>



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.