Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 01.10.2011, 21:44   #1
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)

Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился из Киева в столицу Руси того времени - Владимир (известный ныне как Владимир-Волынский) бывший на то время достаточно крупным (население порядка 20 тыс.) и динамично развивающимся городом, получившим позже, в 1324 году Магдебургское право. В 1354-м году (по другим данным в 1361-м) в связи с распространением православия в Руси константинопольский патриарх официально утверждает две русских митрополии: митрополию в малой Руси с центрами в Галиче и Новгородце, и митрополию в большой Руси с центрами в Киеве - формально и Владимире (Волынском) - официально.
Таким образом большая Русь в византийских источниках - не что иное как киевские, сиверские, волынские и подольские земли. И ничего более.

Однако нередко со стороны Московской церкви и иже с ними можно услыхать смешную историю о том, что, дескать, Владимир, в который в 1299-м коду переселился митрополичий двор из Киева, это т.н. Владимир-на-Клязьме. Т.е. Максим (грек по национальности) решил спастись от татарских притеснений в Золотой Орде! Бросил якобы Русь и уехал в Орду. Вот за кого считают Митрополита москвитяне.

Подобная чушь легко опровергается летописными сводами (пусть и XVIII-го века, но всё-равно российскими) и трудами российских же историков. В частности приводят они как необходимое условие не то, чтобы поселиться на жительство в Орду, а даже на посещение Орды или покидание её пределов - это наличие ханского ярлыка. Т.е. всякий, желавший посетить Орду, направлялся сперва ко двору хана, подносил ему дары и просил высочайшего позволения совершить своё путешествие. Без ханского ярлыка любой баскак или просто какая-нить татарская толпа могли его запросто ограбить или даже убить, причём совершенно безнаказанно. Именно так, по заверениям московских историков, некий святитель Алексий в 1354-м году отправился из Москвы на поклон к Джанибеку и его жене - Тайдуле, с которой он был дружен. Ислам был официальной религией Орды, ессессно упомянутые Джанибек и Тайдула были правоверными мусульманами. Дождавшись (а ждать надо было долго) аудиенции у Хана с супругой сей Алексий получил от них ярлык на право проезда в Царьград. Ярлыком свита, обоз и имущество святителя защищались от всех возможных посягательств, «коли к Царьграду пойдет». Соответственно этот ярлык не защищал его от посягательств, если б ему вздумалось ехать куда-то ещё, кроме Царьграда, к примеру в Новгород. Только после того он посмел отправиться в путь. Ессессно ярлык ему не за красивые глаза дали и не за спасибо.

Также и Максиму, ежели бы он возжелал из Руси переселиться в Орду, надо было как-то ехать в Сарай, платить ханским чиновникам, чтобы те устроили ему аудиенцию у хана, потом стоя на коленях перед ханом просить его о позволении жить в его землях, при этом ессессно хану надо солидно заплатить за ярлык. И только после этого Максим мог бы отправиться в разграбленное село на Клязьме. Иного способа переехать в Орду небыло. Максим это делал? Нет!

А что же т.н. Владимир-на-Клязьме в то время? О бытности этого марийского села повествует в частности проф. московского университета Соловьёв весьма и весьма живописно:

...Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах... значительных городов нет, и потому не обнаруживают они влияние на последующий ход событий, которые совершаются мимо их. Города являются здесь преимущественно большими огороженными селами...".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы по истории России", стр.224-225./
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:52   #2
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Не могу с вами согласиться.

Вот например в густынской летописи (рукопись 1670г) написано что в 1283г митрополит Максим перенес митрополию
из Киева в Москву " ...и оттоле начаша митрополитове Киевские в Москве жити".

Теперь по поводу термина "Большая (великая) Русь". Например в книге РИБ том6 опубликовано множество грамот 14-15
века константинопольского патриарха и императора к русским митрополитам и к различным русским князьям.
Из этих грамот четко видно что "Малой Русью" именовались галицко-волынские земли, а "Великой Русью"
именовались московские и близлежащие земли.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 20:01   #3
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Вот например в густынской летописи (рукопись 1670г)
Архив Густыни, после разгрома и разграбления местного православного монастыря россиянскими властями, исчез в неизвестном направлении. Никаких письменных источников ни из самого монастыря, ни из окрестностей нет. Т.н. "Густынская летопись" - часть фальшивого "Ипатьевского списка" не известного ранее начала 19-го века. Поскольку сам этот список дословно копирует в начальной части Радзивилловский, ставший широко известным после публикации 1767 года, изготовлен он никак не ранее этой даты.

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
в 1283г митрополит Максим перенес митрополию
из Киева в Москву " ...и оттоле начаша митрополитове Киевские в Москве жити".
Смешные пропагандистские фантазии российских "сказателей истории". Не более.
Современник второй половины 13-го века Роджер Бэкон свидетельствовал в своём "Большом сочинении", что никаких городов у москвы в то время не было. Москва жила в хижинах в лесу. Российские историки московскими городами того времени называют "большие огороженные сёла"(с)проф.Соловьёв. Десяток изб - уже город.

С другой стороны середина XIII века — время наибольшего расцвета древнего Владимира на Волыни, он славился как значительный центр торговли, ремёсел, искусства, здесь сформировалась самобытная архитектурная школа. Сравнивать его с огороженными сёлами Московии даже не смешно.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:11   #4
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Архив Густыни, после разгрома и разграбления местного православного монастыря россиянскими властями, исчез в неизвестном направлении. Никаких письменных источников ни из самого монастыря, ни из окрестностей нет. Т.н. "Густынская летопись" - часть фальшивого "Ипатьевского списка" не известного ранее начала 19-го века. Поскольку сам этот список дословно копирует в начальной части Радзивилловский, ставший широко известным после публикации 1767 года, изготовлен он никак не ранее этой даты.
Ну хорошо, допустим что густынская летопись - фальшивка.

Возьмём другую летопись - супрасльскую летопись. Там написано что в 1283г в город Суздаль был поставлен митрополит Максим.

Или например возьмем лаврентьевскую летопись. Там написано что в 1300г из-за татарского нашествия митрополит Максим убежал из Киева в Брянск, а оттуда в Суздальскую землю "со всем своим житьем".

В Софийской первой летописи написано что в 1299г митрополит Максим "сяде в Володимери", а в 1300г он приехал в Новгород вместе с 2 епископами - ростовским и тверским, и поставил для Великого Новгорода архиепископа.

В Суздальской (московско-академической) летописи написано что в 1299г митрополит Максим "сяде в Володимери на столе, а владыку Семена посади в Ростове".

Т.е. речь идет вероятно о северо-восточной Руси, а не о Владимире-Волынском.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 08:32   #5
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,871
Очки репутации: 13,756
Доп. информация
По умолчанию

Наш пострел, кругом поспел. И что ж этому Максиму на месте не сиделось... Ишь, какой прыткий! Вот и гадай теперь...
А если серьёзно, то достали всех эти разборки кто был первый и главный. Ещё одна тема для скандала. Оставили бы вы все эти изыскания историкам и перестали "сраться", на радость тем, кто желает всех рассорить. Ребята, давайте жить мирно!(с)
Ветла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 16:29   #6
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Наш пострел, кругом поспел. И что ж этому Максиму на месте не сиделось... Ишь, какой прыткий! Вот и гадай теперь...
Такая работа у митрополита всея Руси. Он должен был разъезжать по всей Русской земле и окормлять свою паству.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 19:51   #7
Аватар для митрик
Сообщений: 21,270
Очки репутации: 136,383
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Оставили бы вы все эти изыскания историкам и перестали "сраться", на радость тем, кто желает всех рассорить.
Поддерживаю.
Только почему то Гундяев к нам ездит как по святую воду,а вот Владимиры,Филареты и Шевчуки на суют нос в сопредельное государство.Вопрос:кто инициатор ссор?
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 21:05   #8
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Возьмём другую летопись - супрасльскую летопись.
Ага. Главное отметить откуда именно мы её возьмём. Список этот найден в 1822-м году в каком-то провинциальном монастыре. Как он туда попал - неизвестно. Где оригиналы, с которых он составлялся - ответа нет. Очередная фальшивка.


Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Или например возьмем лаврентьевскую летопись. Там написано что в 1300г из-за татарского нашествия митрополит Максим убежал из Киева в Брянск, а оттуда в Суздальскую землю "со всем своим житьем".
Читаем заглавную тему: для "бегства" в Суздальскую землю согласно утверждениям российских историков надо было получить ярлык у хана.

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
В Софийской первой летописи
О которой Шлецер в начале 19-го века, державший её в руках, пишет что список этот совсем нов.
Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
В Суздальской (московско-академической) летописи
Которая до 1206 года списана с Радзивилловского списка, т.е. изготовлена после 1767 года, когда Радзивилловский список был издан.

Т.е. всё это суть - фантазии второй половины 18-го века, рождённые очевидно в нетрях созданной Екатериной II 4 декабря 1783 года "Комиссии для составления записок о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова".
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 21:14   #9
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,871
Очки репутации: 13,756
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Вопрос:кто инициатор ссор?
Не вдаваясь в политику, на бытовом уровне долбо**ы сидящие перед мониторами и поливающие друг друга грязью

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Которая до 1206 года списана с Радзивилловского списка, т.е. изготовлена после 1767 года, когда Радзивилловский список был издан.
что-то я эту фразу логически никак не осилю(((
Ветла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 23:27   #10
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
что-то я эту фразу логически никак не осилю(((
Вам простительно. Летописные списки содержат погодовую инфу о неких событиях. События, содержащиеся в Московском академическом списке вплоть до 1206 года тупо скопированы с Радзивилловского списка. Радзивилловский список был издан и соответственно стал более-менее широко известен в 1767 году. Следовательно Московский академический список был составлен после этой даты - составителю надо было где-то экземпляр Радзивилловского списка взять для копирования.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 08:22   #11
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,871
Очки репутации: 13,756
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Радзивилловский список был издан и соответственно стал более-менее широко известен в 1767 году.
Вы меня конечно извините, но издаться и стать широко известным, не одно и то же, что быть написанным, Вам так не кажется? Я говорила именно о логике написанного в Вашем тексте. Другой вопрос это предмет, а именно рукопись о которой идёт речь. Если говорить о ней, то думаю, это одобренный Петром "новодел" под старину основанный на действительно существующей некой старинной рукописи, был изготовлен с некоторыми "переделками" для придания законности романовской версии истории России, что было в те времена существенно, и для достоверности был"изучен"= пропиарен заезжими= проплаченными, историками Шлецером, Миллером и Байером. Более того, я думаю, что прочие, не подходящие под теорию источники были либо хорошо спрятаны и всё таки когда ни будь всплывут, либо к несчастью уничтожены. Но их отсутствие никак не говорит о том, что Руси "не Киевской" небыло в принципе. Долгое время люди не знали о существовании невидимых невооруженным глазом планет, но это не значит, что их небыло и нет.(ИМХО)
Ветла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 14:11   #12
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
это наличие ханского ярлыка
Кажется это называлось пайцза
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 21:21   #13
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
издаться и стать широко известным, не одно и то же, что быть написанным
А кто-то спорит с тем, что Радзивилловский список был написан до того, как был издан и стал после этого широко известным?

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
их отсутствие никак не говорит о том, что Руси "не Киевской" небыло в принципе
То, что "не Киевская" Русь была - надо как-то доказать. Вам книжка Лызлова знакома?
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 22:18   #14
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
что-то я эту фразу логически никак не осилю(((
у шизиков свой стиль общения здравомыслящим людям недоступный
__________________
Пока вы на Америку гоните, Россия в говне тонет (С)
dilong вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 09:59   #15
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Русь и Орда. Великая империя средних веков

http://lib.rus.ec/b/174948/read


Карта Азии XVIII века. Азиатская часть России названа здесь ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИЕЙ. Сюда отнесена также Корея, часть Китая, Пакистана, Индии. Любопытно, что название «Российская Империя» здесь вообще отсутствует. Взято из французского атласа [1018]


__________________
.. приємна неминучість змін..
TRY вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
группа "Большая перемена" - 4 июня в арт-клубе «Гусеница» (г.Киев)
Всем привет! Узнал, что 4 июня в арт-клубе «Гусеница» (г.Киев) пройдет концерт группы «Большая перемена» с программой «Нужен только повод». ...
vovan258



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.