?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.07.2016, 00:51   #346
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Розенталь бы очень удивился, узнав, как после его смерти некто Голуб отредактировал(а) его справочник. В прижизненных изданиях эта цитата выглядела немного иначе))

Цитата:
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/ республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 01:06   #347
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Розенталь бы очень удивился, узнав, как после его смерти некто Голуб отредактировал(а) его справочник. В прижизненных изданиях эта цитата выглядела немного иначе))
Маша, вы как филолог должны знать, что грамматика это не статичная наука вроде математики и правила со временем меняются. Так что редакция справочника по правописанию это норма. Тем более что поменялись там не сами правила, а всего лишь примеры.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 02:34   #348
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Маша, вы как филолог должны знать, что грамматика это не статичная наука вроде математики и правила со временем меняются. Так что редакция справочника по правописанию это норма. Тем более что поменялись там не сами правила, а всего лишь примеры.
Со временем да, но не по политическим соображениям)))
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 07:00   #349
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,621
Очки репутации: 58,610
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Набатова Мария Посмотреть сообщение
Со временем да, но не по политическим соображениям)))
по разным соображениям. В том числе и политическим.
И да, Розенталь не удивился бы. Это обычная практика. Точно так же редактируются толковые словари (см. Ожегова хоть).
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 07:49   #350
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Розенталь бы очень удивился
ты, как человек у которого два холодильника, должна понимать что колбаса лежит В а не НА . потому твоих подружек будут судить в Ураине.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ВнеТолпы (27.07.2016)
Старый 27.07.2016, 15:27   #351
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
по разным соображениям. В том числе и политическим.
И да, Розенталь не удивился бы. Это обычная практика. Точно так же редактируются толковые словари (см. Ожегова хоть).
Да, редактируют. Особенно толковые, потому как лексика более подвижна, чем грамматика.
Но изначально речь шла именно о Розентале. Так что, не стоит на него ссылаться в этом вопросе. Лучше тогда уж ссылаться на господина или госпожу Голуб.
Все мы учились языку именно по прижизненным изданиям Розенталя и говорим так, как нас научили. Вон, употребление слова "кофе" в среднем роде считается вполне допустимым с 2002 года, тем не менее большинство носителей языка продолжают это слово употреблять в мужском, и ни у кого это вопросов почему-то не вызывает)))
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 15:41   #352
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,621
Очки репутации: 58,610
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
лексика более подвижна, чем грамматика.
дело в том, что грамматика - не раздел языкознания как науки, это исключительно прикладная вещь.
В данном случае вопрос о предлоге? (я просто не прослеживала до самого начала этот разговор, предвижу, что речь о в/на Украину). Тогда он затрагивает лексикологию, синтаксис (поскольку сочетаем разные слова) и немножко семантику. Понятно, что все они изменчивы, что и влечет изменение грамматических правил.
Тут нет предмета для дискуссии, имхо. Мы имеет переход от одного употребления к другому, словари и справочники начинают его фиксировать, кто-то по-новому говорит, кто-то по-старому (как и КОФЕ). Можно было бы сказать, что история нас рассудит, но думается мне, такие изменения если начинаются, то уже идут до конца, так что рано или поздно появляется новая норма - и уже без дискуссий.
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 16:17   #353
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Со временем да, но не по политическим соображениям)))
А какие тут политические соображения?

Когда Украина была частью РИ и это была территория, то написание "на Украине" было верным, но теперь Украина это отдельно государство, поэтому верно писать исходя из тех же правил "В Украине". Разве не так?

А политические соображения это когда в первой редакции словаря Даля пишется "наречие российского языка", а в последующих слово "наречие" исчезает.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 17:56   #354
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
дело в том, что грамматика - не раздел языкознания как науки, это исключительно прикладная вещь.
Наверное, мы учились по разным учебникам. Я - по Розенталю, который считал грамматику разделом языкознания.
Цитата:
грамматика (греч. grammatike). 1. Раздел языкознания, содержащий учение о формах словоизменения, о строении слов, видах словосочетаний и типах предложения.
Грамматика историческая. Грамматика, изучающая строй слова, словосочетания и предложения в их развитии путем сравнения разных этапов их исторического пути.
Грамматика описательная. Грамматика, рассматривающая строй слова, словосочетания и предложения в синхронном плане. Грамматика формальная. Грамматика, изучающая те отношения в строе предложения, которые имеют формальное выражение.
2. То же, что грамматический строй. Лексика и грамматика русского языка.
3. Совокупность правил изменения слов, их соединения в словосочетания и предложения.
Мнение Голуб или Голуба на этот счет мне не знакомо)
Да и предмет спора не в употреблении предлога, а недобросовестной ссылке на Розенталя.

Сообщение добавлено в 18:56

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А какие тут политические соображения?

Когда Украина была частью РИ и это была территория, то написание "на Украине" было верным, но теперь Украина это отдельно государство, поэтому верно писать исходя из тех же правил "В Украине". Разве не так?

А политические соображения это когда в первой редакции словаря Даля пишется "наречие российского языка", а в последующих слово "наречие" исчезает.
Нет, не так. Возможно, политические процессы, происходящие на Украине, в конце концов и повлияют на русскую грамматику, но пока форма " на Украине" является грамматически правильной, никто не обязан говорить иначе)))
А по поводу Даля, наверное, Вы говорите о его издании "О наречиях русского языка"? Так это отдельный, более ранний труд, позже вошедший в "Толковый словарь".
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 17:59   #355
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Оу. Машенька появилась. И сразу в бой! Маша, а почему до известного всем выступления Айфона по поводу вна, на россиянском посольстве в киеве было "в", а как только медвежонок перднул, то сразу поменяли на "на" ?
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 18:02   #356
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,621
Очки репутации: 58,610
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Набатова Мария,и ВЫ че, серьезно не видите, что Розенталь в приведенном отрывке говорит примерно о том же, о чем я выше? Грамматика изучает не сами единицы языка, а их "строй" и "отношения" между ними, их формальное выражение. Самый простой и наглядный пример этого формального выражения - знаменитая "глокая куздра".
Другими словами, без семантического значения грамматическое абстрактно. В нашем случае эта абстрактность привела бы к тому, что пришлось бы все грести под одну гребенку - раз страна, значит бери тот предлог, который всегда употребляется со странами.
Разница между нами не в том, что мы учились по разным учебникам, ИМХО
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 18:05   #357
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Набатовой, лично

+ Оффтоп
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 18:10   #358
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
но пока форма " на Украине" является грамматически правильной, никто не обязан говорить иначе)))
есть конкретное правило об Украине? Или это исключение из правил?
Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
является грамматически правильной, никто не обязан говорить иначе)))
Тупым рассеянцам плохо дается запоминание? Как там в школах успеваемость по родному языку? Вы и Белоруссию все никак забыть не можете и натягиваете на Беларусь. Это называется со своим рылом в калашный ряд переться.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 18:58   #359
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
@Набатова Мария,и ВЫ че, серьезно не видите, что Розенталь в приведенном отрывке говорит примерно о том же, о чем я выше? Грамматика изучает не сами единицы языка, а их "строй" и "отношения" между ними, их формальное выражение. Самый простой и наглядный пример этого формального выражения - знаменитая "глокая куздра".
Другими словами, без семантического значения грамматическое абстрактно. В нашем случае эта абстрактность привела бы к тому, что пришлось бы все грести под одну гребенку - раз страна, значит бери тот предлог, который всегда употребляется со странами.
Разница между нами не в том, что мы учились по разным учебникам, ИМХО
Разве я спорила о предмете изучения грамматики? Я спорила лишь с Вашим утверждением, что грамматика не является разделом языкознания)) К чему эти филологические эссе?

Сообщение добавлено в 19:50

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Оу. Машенька появилась. И сразу в бой! Маша, а почему до известного всем выступления Айфона по поводу вна, на россиянском посольстве в киеве было "в", а как только медвежонок перднул, то сразу поменяли на "на" ?
Соскучился? Даже не понимаю, о чем речь ведешь))

Сообщение добавлено в 19:51

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Набатовой, лично

+ Оффтоп
Лично в личку))

Сообщение добавлено в 19:58

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
есть конкретное правило об Украине? Или это исключение из правил?


Тупым рассеянцам плохо дается запоминание? Как там в школах успеваемость по родному языку? Вы и Белоруссию все никак забыть не можете и натягиваете на Беларусь. Это называется со своим рылом в калашный ряд переться.
Нет конкретного правила об Украине. Как традиционно говорили, так и продолжаем.
Вы как-то не очень понимаете, что речь идет о русском языке. На русском языке говорят Белоруссия, на белорусском - Беларусь. Вот почему никого не удивляет, почему мы говорим Германия, а не Дойчланд?
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 19:43   #360
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,621
Очки репутации: 58,610
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Я спорила лишь
тада ой! Поговорить о языке мне было бы интересно, а спорить - увольте.
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
12 июня в Донецке пройдет акция в защиту русского языка
В День России, 12 июня 2009 года, общественная организация «Донбасская Русь» проводит акцию протеста против распоряжения №39 от 10.03.2009 г. «О...
Бунтовский
6 июня - День русского языка в Донецкой области
Шестого июня в 12.00, по инициативе ряда общественных организаций пройдет возложение цветов к памятнику Александру Сергеевичу Пушкину (г.Догнецк,...
Бунтовский
В Донецке отметят День русского языка
5 июня в Донецке в 10.00. возле памятника А. С. Пушкину состоятся торжества, приуроченные ко Дню русского языка в Донецкой области. Об этом сообщает...
Sandra
Катехизис Русского в России.
Катехизис Русского в мире. Руководство русских мудрецов Ты в русском народе. Русский народ в Тебе. В условиях, когда существует...
Капитан Барбосса



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.