?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. (3.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 23.09.2020, 23:41   #61
Аватар для Дід
Сообщений: 7,042
Очки репутации: 50,864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. Орда вытащила Москву,
Ну разве что как мюнхаузен, сам себя за волосы.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На самом деле если там какое-то иго и было - то разве что татаро-московское
Отож бо.
Як там, "каждое преступление оставляет свой финансовій след", отож, де те усе награбоване за декілька сторічч ділося, то і є татаромонгольське іго.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Именно из Киева принесли древнерусский язык и это была массовая миграция. Откуда еще бы пришли славяне? Только из Киева и Новгорода.
Не нужно было ни чего ни куда носить, вся территория была заселена одним и тем же родом со времен 5-6 тысяч лет назад, а угрофинские ветви появились там на рубеже\в начале эры, а уж захват территорий начался не ранее выделения москвы в удел, где то 800 лет назад. И то если верить официальной истории.

И не было ни какого древнерусского языка.
"Термін давньоруська мова (також давньоукраїнська мова)"
Русский же язык, по своим свойствам относится к южнославянским языкам.

"Новаторською гіпотезою походження української мови є концепція Олександра Царука — після поглиблення диференціації праслов'янського ареалу слов'янство розподілилося на дві великі групи: словенську й антську. До антської підгрупи належить антська прамова, а також українська, білоруська, польська, чеська, словацька, хорватська, верхньолужицька. До словенської підгрупи — словенська прамова, старослов'янська, російська, болгарська, македонська, сербська, нижньолужицька, кашубський і словінський діалекти польської мови, словенська. Дві «східнослов'янські» мови — українська й російська — на початку давнього періоду свого самостійного розвитку були двома найвіддаленішими слов'янськими мовами, які яскраво відображали у своїй структурі специфічні риси двох різних мовних підгруп"
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 07:12   #62
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, в Лаврентьевском и Ипатьевском списке ПВЛ ПереяславЛь - но при три других слова на основе этого топонима там - без всякого Л:

Лаврентьевский

Цитата:
Переяславець 6 геогр. м. 19об. (2), 20, 21 (2), 22
Переяславль 17 геогр. м. 12, 42, 42об, 54об, 55, 68об, 69об, 72, 72об. (2), 73, 75, 75об, 76об, 93об, 94об, 95
переяславци 2 с. 23; переяславьци 77
переяславьскыи 5 п. 61 (2), 68об, 70об, 77
Ипатьевский

Цитата:
Переяславль геогр. м. 102об, 103, 104
переяславьскыи п. 105, 106об.
Цитируется по:
О. В. ТВОРОГОВ
ЛЕКСИЧЕСКИЙ СОСТАВ «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ» (СЛОВОУКАЗАТЕЛИ И ЧАСТОТНЫЙ СЛОВАРЬ)

Выводы:
1. Буквал Л в слове Переяславль появилась позже, во время составления списков ПВЛ, или же
2. Уже во время написания первоисточника - то есть ПВЛ в начале 12 века - Л в конце слова Переяславль, как неудобная для произношения, стала исчезать - отсюда и две версии написания этого слова - с ней и без во времена Нестора

В этом случае со временем написание самого топонима в мове упростилось, и из него ушла неудобочитаемая буква Л в конце

Так понятнее?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 07:33   #63
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, в Лаврентьевском и Ипатьевском списке ПВЛ ПереяславЛь - но при три других слова на основе этого топонима там - без всякого Л:
Лаврентьевский

Цитата:
Переяславець 6 геогр. м. 19об. (2), 20, 21 (2), 22
Переяславль 17 геогр. м. 12, 42, 42об, 54об, 55, 68об, 69об, 72, 72об. (2), 73, 75, 75об, 76об, 93об, 94об, 95
переяславци 2 с. 23; переяславьци 77
переяславьскыи 5 п. 61 (2), 68об, 70об, 77
Ипатьевский

Цитата:
Переяславль геогр. м. 102об, 103, 104
переяславьскыи п. 105, 106об.
"Ох, и грамотей!"(с) Тебе в школу надо, знаний тебе не хватает!
И сегодня так пишется:




Сообщение добавлено в 08:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Выводы:
1. Буквал Л в слове Переяславль появилась позже, во время составления списков ПВЛ, или же
Грамотей, ты не ученый, кому ты пишешь свои бредни?

РЕВНЕРУССКОЕ окончание -ЛЬ означает принадлежность: Перяеслав -ПеряеславЛЬ, Ярослав -ЯрославЛЬ.И сегодня в Росси есть города ЯрославЛЬ, РославЛь, ПереяславЛЬ-Залесский,

И было это ДРЕВНЕРУССКОЕ окончание -ЛЬ даже во времена Ярослава Мудрого:






"Руска
Я правда" - Суд ЯрославЛЬ



И вот еще летописец Нестор - "Житие Феодосия Печерского", 12 век.











Сообщение добавлено в 08:33

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
2. Уже во время написания первоисточника - то есть ПВЛ в начале 12 века - Л в конце слова Переяславль, как неудобная для произношения, стала исчезать - отсюда и две версии написания этого слова - с ней и без во времена Нестора
Брехун!! ОДИН раз была ошибка в написании слова ПереяславЛЬ. ОДИН раз! Остальные только ПеряеславЛЬ.

Кроме этого есть другие формы ДРЕВНЕРУССКОГО окончания -ЛЬ:



__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 07:45   #64
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Именно из Киева принесли древнерусский язык и это была массовая миграция. Откуда еще бы пришли славяне? Только из Киева и Новгорода
- славяне пришли в Волго-Окское междуречье не ранее начала 11 века. Миграция была никак не более массовой, чем миграция испанцев и португальцев в Латинскую Америку. Как показатель - число латиноамериканцев, говорящих на испанском и португальском языке, сейчас - 570 миллионов. Вдесятеро больше, чем в самих Испании и Португалии

Но они никак не испанцы и не португальцы - и внешне, и по менталитету, и во многом другом

Русские - это тоже не русь и не русины. Не украинцы, как они звались в 10-17 веках. Это другой, новый, метисный этнос, возникший не ранее 12 века. Ранее он не мог сформироваться - для этого потребовалось не менее сотни лет, начиная с ранних мигрантов и до начала освоение автохтонами чужого языка

Массовым была заселенность Волго-Окского междуречья до начала славянской миграции. Причины:

- отсутствие внешней угрозы (в те края никто извне не лез с войной аж до 1237 года)

- подсечное земледелие у автохтонов-финноугров как минимум с 7 века нашей эры (экспедиция Макарова), дававшее обильный урожай и много еды для новых и новых насельников

Вся российская гипотеза, что мол - пришлые славяне-земледельцы быстро потеснили отсталых охотников и скотоводов-финноугров, живших там до этого многие века, рухнула, как только большая археологическая экспедиция российской Академии наук в 2000е годы выявила четкие следы земледелия у автохтонных финноугров за несколько веков до появления там первых славян

Славяне принесли туда свою власть, письменность, веру Христову. Стали строить там города. И хотя городское население было в те времена ничтожным - не более 5% населения Залесья - этих факторов оказалось достаточным, чтобы стать славяноязычным для местных жителей оказалось -

- полезным
- престижным
- перспективным
- доходным

Точно так же, как заделаться русаком для представителей 150 не-русских народов совка или Российской империи было весьма выгодным и удобным. И очень многие из них поспешили перекраситься в русаки

Другой вопрос, что язык можно сменить на протяжении 1-2 поколений - а вот этнический замес, традиции, мировоззрение, уклад - с этим вопрос куда сложнее. Поэтому и появились Россия, Украина и Беларусь. И поэтому брататься с русаками давно уже не спешит ни один из славянских народов

А за формальное братание последнего из них - беларусов - России приходится откатывать изрядные суммы. И это братание - что платная любовь
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 07:56   #65
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. Буквал Л в слове Переяславль появилась позже, во время составления списков ПВЛ, или же
Уже в ПВЛ написано, что название города ПереяславЛЬ происходит от имени Переяслав -ПЕРЕЯ славу.





Сообщение добавлено в 08:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русские - это тоже не русь и не русины.
Русские это потомки Руси и Русин и доказывает это ЯЗЫК:



Сообщение добавлено в 08:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Славяне принесли туда свою власть, письменность, веру Христову. Стали строить там города.
Славяне принесли из Киева древнерусский язык и построили города Ростов, Ярославль, Володимир, Переяславль-Залесский, Перяеславль-Рязанский. Принесли из Приднепровья и названия рек, которые за 1000 лет НЕ изменились -ТрубЕж( а не ТрубIж), ЛыбЕдь( а не ЛыбIдь).
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 08:05   #66
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
- издеваются они над Рашей, гады паршивые. Это ж надо - такое ей прилепить...

Мол, история России начинается черт знает где. В тысяче верст от ее исторического центра, на землях соседнего народа - и при этом этот народ относился к совсем другой этнокультурной и языковой группе, чем тогдашние насельники России

Совести у этих наглосаксов нет!
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 08:15   #67
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- издеваются они над Рашей, гады паршивые.
Не над Русью-матушкой издеваются, а над Великобританией и ВСЕМ миром ибо в Кембридже, Оксфорде и Гарварде, в Бостоне и в универах Германии учатся студенты со ВСЕГО мира.

Благодаря книгам Кембриджа, Оксфорда и Гарварда во ВСЕМ мире знают, что из Киева ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ предки русских и основали новые Русские княжества на Севере Руси, а КиЕв, ЧернигОв и ПеряеславЛЬ захватил Великий Литовский князь Ольгерд сын Гедимина в 14 веке, и города на 400 лет эти оказались в другой языковой и культурной атмосфере.

Ты не знаешь уже, как еще выкрутиться-извернуться-изловчиться и придумать еще что-нибудь да не получается - нет Словника 11-14 ст. За 30 лет его не составили.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (23.03.2021)
Старый 24.09.2020, 08:19   #68
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Славяне принесли из Киева древнерусский язык и построили города Ростов, Ярославль, Володимир, Переяславль-Залесский, Перяеславль-Рязанский. Принесли из Приднепровья и названия рек, которые за 1000 лет НЕ изменились -ТрубЕж, ЛыбЕдь.

- болезнейший, вообще-то Ростов построили не славяне. Даже в начале 12 века Нестор пишет - в Ростове меря. Это раз.

Речек со славянскими названиями у вас - раз, два и обчелся. И они - не просто мелкие, а ничтожные. А вот рек с неславянскими названиями - хоть пруд пруди. Начиная с великой русской реки Волга. Далее Ока, Нара, Пара, Вад, Угра, Жиздра, Унжа, Ушна, Нерль, Мокша итд итп

Молчал бы уж про имена рек, Кайзер

Сообщение добавлено в 09:19

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Н
Во ВСЕМ мире знают, что из Киева ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ предки русских и основали новые Русские княжества на Севере Руси...
- этот бред никто в мире, кроме самих русаков, не исповедывает. Никакого переселения РУССКИХ из Киева не было и не могло быть. В Киеве не было русских. Его населял этнос РУСЬ, а вовсе не "русские"

За наглую российскую пропаганду на украинском форуме будете забанены при следующей попытке заняться этой пропагандой
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 10:34   #69
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то Ростов построили не славяне. Даже в начале 12 века Нестор пишет - в Ростове меря. Это раз.
Грамотей! Нестор пишет об этом в 12 веке РостОВ славянское называние -ПскОв, ДмитрОВ, ЛьвОВ.

Сообщение добавлено в 09:29

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Речек со славянскими названиями у вас - раз, два и обчелся.
Названия этих ТРХ речек принесли из Приднепровья и это говорит о КОРНЯХ Руси Северной.
Волга и ока это уже колонизация СЛАВЯНАМИ из Киева и ПеряеславЛЯ местных земель.

Сообщение добавлено в 09:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- этот бред никто в мире, кроме самих русаков, не исповедывает.
Этот "бред" пишут Кембридж, Оксфорд и Гарвард. Но ты-то тут самый великий ученый, самый-самый грамотей и поэтому Кембридж и Гарвард тебе не указ.

Сообщение добавлено в 09:32

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Киеве не было русских. Его населял этнос РУСЬ, а вовсе не "русские"
Ученые с тобою даже не спорят - это грешно. Вот их ответ тебе:




.
БРИТАННИКА указывает, что Нестор в Киеве писал в том числе и на ДРЕВНЕРУССКОМ языке.






Сообщение добавлено в 09:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Киеве не было русских. Его населял этнос РУСЬ, а вовсе не "русские"
Кембридж с тобой даже не осмелится спорить.
Кембридж просто пишет про родословную Рюриковичей от Игоря до Ивана Грозного - она из Киева





Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
За наглую российскую пропаганду на украинском форуме
Наглая пропаганда не от меня исходит, а из Кембриджа, Оксфорда и Гарварда.
Это они пишут, а не я.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Молчал бы уж про имена рек, Кайзер
Молчал бы ты уже про свои ТЮРКСКИЕ названия рек - Ингул, Саксаган, Сула, Удай, Хорол, Серет, Айдар, Тясмин, Базавлук, Чичиклея, Тилигул, Деркул, Кодыма, Ялы, Уды, Ташлык, Ирша, Берда, Кучурган, Кильчень.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 15:32   #70
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, не надоело еще дергать Британнику со статьями о литературе? Или напомнить тебе, что она пишет в статье об украинской литературе



Ukrainian literature, the body of writings in the Ukrainian language. The earliest writings of the Ukrainians, works produced in Kievan Rus from the 11th to the 13th century, were composed in Church Slavonic and are thus the common literary heritage of the Russians and Belarusians as well. ...

Украинская литература, сборник произведений на украинском языке. Самые ранние произведения украинцев, произведения, созданные в Киевской Руси с 11 по 13 века, были написаны на церковнославянском языке и, таким образом, являются общим литературным наследием русских и белорусов. ...

То есть украинцы написали самые ранние произведения в 11-13 веке на церковнославянском языке, и после этого они стали также литературным наследием русских и беларусов

https://www.britannica.com/art/Ukrainian-literature

А кто из русаков - по Британнике и не только - написал в 11-13 веке нечто вменяемое? Увы, никто. Пришлось вам у нас одолжить нашу раннюю литературу - и выдавать ее потом за раннюю русскую. Смешно
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 16:37   #71
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть украинцы написали самые ранние произведения в 11-13 веке на церковнославянском языке,
Ты умудряешься брехать прямо среди правды!
Ты писал:
Цитата:
и, таким образом, являются общим литературным наследием русских и белорусов. ...
и тут же брешешь, что написали украинцы.
Тебе БРИТАННКА пишет про украинцев, русских и белорусов, а ты пишешь только про украинцев. Брехун-МОСТОСТРОИТЕЛЬ нервно курит в сторонке.

Сообщение добавлено в 17:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, не надоело еще дергать Британнику со статьями о литературе?
БРИТАННИКА в статье про РУССКУЮ литературу КИЕВСКОГО периода показывает список КНИГ, а в твоей статье НИ ОДНОЙ книги. Вот и вся разница.
БРИТАННИКА считает, что ПВЛ, "Слово о законе и благодати" Иллариона Киевского и "Слово о полку Игореве" это памятники древнерусской литературы. Поспорь с Британникой.




Сообщение добавлено в 17:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть украинцы написали самые ранние произведения в 11-13 веке на церковнославянском языке
Грамотей! Ты совсем забыл, что церковнославянский язык был РУССКОГО извода, т.е. СМЕШАН с древнерусскими словами или просто ОБРУСЕЛ.
Т.е. книги написаны церковнславянском языке РУССКОГО извода.

И вот доказательства от болгар:
.
Тебе катастрофически не хватает знаний.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 08:45   #72
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Charon Посмотреть сообщение
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли.
Факты татаро-монгольского нашествия на Русь закреплены в летописях и повествованиях 13-15 веков. Факты вещь упрямая.
Aurus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2021, 11:03   #73
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации: 216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Charon Посмотреть сообщение
Татаро-монгольское иго. Миф или правда?
Правда. Данило Галицкий стоял в Орде на коленях перед Ханом и просил ярлык.
Пятый аргумент вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
иго, истроия, крещение, русь, татаро-монголы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Мифы о еде: где правда, а где вымысел?
Самые популярные мифы о еде давно разоблачены. Большинство людей, следящих за своим питанием, знают о том, что в яичных желтках не так много...
ValeRiya
Правда о сталинских репрессиях
Период 30-х годов 20-го века — ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что «эта страна» не имеет...
Звездочет
Вся правда о шахтерах.
Милиция угрожает убить шахтера Игоря Сметанина, который рассказал журналистам об аварии на шахте «Суходольская-Восточная» и тяжелых условиях работы в...
Banned User
правда
Задаем любые вопросы друг другу и честно на них отвечаем)) Начнем: любишь людей?
love
Правда о прививках
Делали ли вам в детстве прививки? Делаете ли вы или собираетесь ли делать прививки своим детям? Прежде чем ответить утвердительно - подумайте, знаете...
Артём Олегович



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.