?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 11:06   #76
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
При всём многообразии трактовок коммунизма выделяются две основные линии. Это государственный коммунизм и анархический.
Э...насколько я понимаю,что марксисты-коммунисты,что анархисты отрицают государство.Ведь не случайно анархист Махно был награждён большевиками орденом Красного Знамени под №4.Если коммунисты говорят об отмирании государства,то анархисты говорят об отмене государства.То есть,цель у них одна,но пути её достижения-разные.
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 17:41   #77
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
что марксисты-коммунисты,что анархисты отрицают государство
Там много всякого.

1. Марксисты пожалуй самые последовательные государственники в мире. Такого контроля (политического, экономического, культурного и тэдэ) государства над человеками как при большевиках и их последователях в ряде стран в 20-м веке не было ни у кого включая даже нацистов.

2. Как они собирались преодолеть государство постоянно его укрепляя одному святому Марксу известно, да и то вряд ли.

3. Анархисты очень разные и видят процесс отмирания или уничтожения государства тоже очень по разному. Здесь не буду - долго и не по теме.

4. Далеко не все анархисты придерживаются комммунистических идеалов (анкомы - анархо-коммунисты). Есть ещё и анкапы (анархо-капиталисты, рыночники) и индивидуалисты и примитивисты и национал-анархисты и религиозные анархисты (толстовцы и другие) и прочие, менее известные направления. Поэтому говорить можно о единой цели с марксистами только относительно части (хотя и большей количественно) анархистов.

5. В любом случае государство из века в век становится уступчевее (несмотря на дикие рецидивы - большевизм, нацизм и другие) к обществу в целом и человеку в частности. То есть общий вектор развития направлен в сторону, желательную для анархистов и печальную для государственников, особенно имперцев.
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:02   #78
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
В любом случае государство из века в век становится уступчевее (несмотря на дикие рецидивы - большевизм, нацизм и другие) к обществу в целом и человеку в частности. То есть общий вектор развития направлен в сторону, желательную для анархистов и печальную для государственников, особенно имперцев.
расскажи эту пропаганду лондонцам, живущим под миллионами камер - или американцам, для тотального контроля над которыми (будто того, что Сноуден открыл - недостаточно) - готовы дроиды: http://oko-planet.su/politik/newsday...2015-goda.html.
В их "дивном новом мире" - скоро потребуется ОЧЕНЬ много лапши на ушах.
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 19:15   #79
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
расскажи эту пропаганду лондонцам, живущим под миллионами камер
Миллионы камер позволяют не только "ментам" (как раньше), но и всем людям обладать правдивой информацией.

Надо же понимать что прогресс имеет две стороны к сожалению. Например автомобиль это не только сокращение расстояний, но и жертвы ежедневных аварий.

Компромат, который ещё пол века назад мог убить политика, сегодня уже не работает. Определить его достоверность тяжело, а скоро станет вообще невозможно. Пора уже все эти слежки сдавать в утиль истории.

И кстати. А чего Ассанж и Сноуден (при всём к ним уважении, они молодцы вне зависимости от донкихотских намерений или работы на пять разведок) накопали такого, что мы и так не знали? Разве выплыла на свет хоть одна великая тайна, достойная кризиса в международных отношениях? Их разоблачения показали исключительно мелочность и интриганство современной политики. Никакого гитлеризма. Никакого сталинизма.

Меня такая обывательская политика вполне устраивает. Государственные мужи мельчают вместе с идеей Государства. Тем безболезнее будет от них окончательно избавиться в будущем обществе самоорганизации народов.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 19:20   #80
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Миллионы камер позволяют не только "ментам" (как раньше), но и всем людям обладать правдивой информацией.
повторяю - вам - прямиком к англо-саксам! Эта фраза сама по себе достойна сотрудника минилюба (потому что "свобода - это рабство" - действительно звучит слишком прямолинейна).
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 07:32   #81
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Тут некоторые ссылаются на марксовы деяния, а ведь много чего этот бородач написал в СССР даже и не пытались реализовать. Потому как бывало и несколько бредово, у старика явно крыша иной раз подтекала. Взять хоть институт семьи, вы представляете, что бы было, если эту марксову идею коммунизма в Советском государстве стали реализовывать. Да и в экономике, от старика мало что осталось, всем конечно прописывалось его читать тогда, но чёт с реализациями его идей было очень туго.
А так кстати изначально, когда я рос и был юношей, мои представления о светлом будущем, о коммунизме, строились ну никак не по марксу, у меня образ коммунизма был сформирован по книгам И.Ефремова и братьев Стругацких.
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 13:14   #82
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
повторяю - вам - прямиком к англо-саксам! Эта фраза сама по себе достойна сотрудника минилюба (потому что "свобода - это рабство" - действительно звучит слишком прямолинейна).
Таким как данный персонаж объяснять бессмычленно. Они или действительно тормозят или тупо прикидываются. Я так и не понял. Но для тех, кто просматривает форум по диагонали и не всё может "зацепить", разжую ещё раз.

Использовать "миллионы камер" в своих интересах могут без проблем олигархи и полиция. И нарушая законы (за взятку или рисуя необходимые санкции задним числом) и не нарушая (через свои лобби в парламентах).

По инерции многие "борцы с кровавыми режимами" продолжают требовать прекращения слежки за людьми. Но этим они совершают большую ошибку. Поскольку власть имущие без труда преодолеют такой запрет (в том числе и законно!!!), зато журналиста или общественного деятеля всегда можно "привлечь" за "незаконные" действия в отношении властей или олигархата. Что мы кстати постоянно и наблюдаем. К тому же суды внаглую не признают такие "незаконные" видео, хотя бы на них чиновник открытым текстом признавался в коррупции например.

Поэтому сейчас, когда фото и видео доступно каждому и постоянно "при себе" у большинства людей, нелепо запрещать "слежку". В общественных местах она происходит ежесекундно вне зависимости от нашего желания. А вот использовать её в интересах власть имущих или игнорировать позволяют как раз законы против "незаконных" действий простых людей. Надо осознавать, что находясь в общественных местах в 21-м веке, ты оказываешься постоянно под множеством случайных наблюдений. Те из них, которые можно использовать против тебя, будут использованы. Не сомневайся. А вот которые за... Незаконные видите ли.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:09   #83
Сообщений: 65
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eledji Посмотреть сообщение
Когда нет эксплуатации человека человеком.

Простите, как и любая теория, она совершенно не берет в расчет самого человека. Вот вы дальше пишите:
Цитата:
Когда автоматы, машины и роботы заменят везде человека

т.е. человек горит желанием, чтобы на него кто-то или что-то работало. Вот сгорят все эти машины от солнечной вспышки - и что директор мегазавода сам пойдет картошку себе выращивать, если можно организовать на такое дело своих замов? ой, не думаю

[quote]
И человеку останется только творить и совершенствоваться.[/quote]
Ну, ничего и сейчас-то не мешает. Есть достаточно времени после работы, если не смотреть разную лабуду.
И что такое развиваться? Это становиться каким? Это двигаться куда?
Не может человек сам по себе в вакууме развиваться. Развитие - это процесс взаимодействия, решение определенных задач. А если человек ничего делать не хочет, то куда он будет развиваться? Он будет не развиваться, а деградировать, ввиду простоты и легкости бытия.

Цитата:
Когда не будет войн, государств, границ и деления людей на расы и национальности.
будет деление на ударников труда и лодырей, и первые будут презирать вторых, а вторые будут устраивать путчи. Человек познает себя в сравнении, и чрезмерное эго заставляет человека быть лучше, естественно за счет окружения (потому что больше нечем, даже если человек сам делает усилия, то результат он сравнивает с чем?).



Цитата:
Национализм – это разделение людей, это конфликт. Заложенный в самой его сути.

"Конфликт" заложен в человеке, а не в национализме, или коммунизме.


Любое общество начинается с человека, а не с института или идеологии. Хотите быть другими - меняйтесь.

parsvita вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:21   #84
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
у меня образ коммунизма был сформирован по книгам И.Ефремова и братьев Стругацких
Очень популярные авторы у анархистов. Некоторые анкомы (анархо-коммунисты) даже ведут своё "происхождение" от Ефремова. В смысле толчка для собственного представления о будущем обществе. А вот Стругацких критикуют за отход от коммунистических идеалов. Понятно, что мне Стругацкие ближе. Ефремов очень искреннен, но его догматизм спотыкается о реальную жизнь.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:44   #85
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parsvita Посмотреть сообщение
"Конфликт" заложен в человеке
Вы наверное путаете конкуренцию с соревнованием.

Конкуренты "топят" друг друга, во время соревнования побеждают все.

Сообщение добавлено в 14:44

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Ефремов очень искреннен, но его догматизм спотыкается о реальную жизнь.
Потому как Ефремов пытался опиратся на реальных теоретиков коммунизма(наверное), во всяком случае в его книгах заметно некоторые фантазии, а как бы было бы... Взять "Час быка" или "Туманность андромеды", там многго чего из теории коммунизма присутствует, ну хотя бы когда дети вместо родителей имеют воспитателей, то есть семьи как таковой нет и в помине, а общество взращивается наставниками.
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:45   #86
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
Конкуренты "топят" друг друга, во время соревнования побеждают все.
Игра слов. Два боксёра соревнуются. Победили все?

Существуют договорные правила. Которые либо соблюдаются, либо нет. И называйте хоть конкуренцией, хоть соревнованием.

Если бы конкуренция была синонимом "топят друг друга", то не существовало бы понятия "недобросовестная конкуренция".
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:51   #87
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

В СССР когда были всякие соц.соревнования и прочее, были проигравшие?
А вот конкуренция как раз подрузумевает выбивание одного другим, как правило на одной улице не могут существовать два магазина с одним и тем же товаром и ценами на них.
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 15:06   #88
Сообщений: 65
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Монгол,
Цитата:
Вы наверное путаете конкуренцию с соревнованием.
я говорю про психологию человека (индивида) в широком смысле - начиная от биологических рефлексов (до - сознательных) и заканчивая социальными институтами (над-сознательными, абстрактными понятиями).
parsvita вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 15:18   #89
Аватар для митрик
Сообщений: 23,249
Очки репутации: 149,558
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
В СССР когда были всякие соц.соревнования и прочее, были проигравшие?
Конечно.Ради переходного вымпела и материального поощрения страдало качество товара.А проигравшим становился потребитель.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 15:30   #90
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
В СССР когда были всякие соц.соревнования и прочее, были проигравшие?
Одни получили премии и путёвку в Сочи. Другие нет. Были проигравшие?

Очень много инфы в сети о борьбе советских конструкторских бюро между собой за госзаказы. Называлось "социалистическим соревнованием". А по факту? Такие дела творились, что буржуйская конкуренция со своим зверинным оскалом нервно курит в сторонке. Вы же наверняка читали, интересуетесь советским военно-промышленным и космическим комплексами.

Сообщение добавлено в 15:30

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
А вот конкуренция как раз подрузумевает выбивание одного другим, как правило на одной улице не могут существовать два магазина с одним и тем же товаром и ценами на них.
О, азов капитализма не знаете! Слышали выражение "калашный ряд"? Как раз место, удачно освоенное производителями определённых товаров или услуг и привлекает конкурентов. Это кстати вполне понятно. Во-первых, "торговые" и "неторговые" места, во-вторых "прикормка" покупателей данного товара к данному месту. Что кстати создаёт и некоторые неудобства для потребителя. Поскольку продовольственные магазины например скапливаются в одном квартале, а парикмахерские в другом. Но попробуйте открыть колбасный магазинчик в двух кварталах от площадки с двумя-тремя такими же. Разоритесь. Народ прёт туда, где есть выбор. Ну или хотя бы видимость выбора. Вот такая одна из гримас рынка.
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Есть ли будущее у телевидения? Обсудим?
Форумчане, предлагаю обсудить ситуацию на нашем ТВ! Как вы считаете, что в будущем ждет кинематограф? Я уже давно перестала смотреть телевизор. А...
Lucky
Какое будущее ждет Жулию Тимошенко?
Какое будущее по Вашему мнению ждет Жулию Тимошенко? http://pit.dirty.ru/dirty/1/2008/04/23/25437-005749-ffd970298443d0e2fe78b594bf754dda.jpg Как...
Хозяин
Создай своё успешное будущее
"Результат - это когда в деталях видишь, как оно должно быть, плюс стремление этого достичь. Вот тут должна быть тыква - оранжевая, на 80 кг, она...
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.