Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 23:42   #2131
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
хотел обвинить США
он про все свои хотения вам докладывал, фантзеры
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:47   #2132
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
давайте. Ведущими державами на тот момент считались Англия и Франция (особенно Франция - как вынесшая большую часть войны на континенте на себе, как автор современного - на тот и нынешний момент - типажа танков, как обладательница солидных танковых войск, включая огромные Чар Б).
Вермахт вынес всё это за пару недель.
РККА участвовала только в войнах с Японией и Финляндией; первый случай был не показательным (ввиду сомнительности противника, да и локальности конфликтов) - второй -довольно неудачным.
Давайте.
Намеренно пренебрегаю вики и прочими справочниками,пишу по памяти.
"Ведущие страны" на "тот момент",вы ,видимо,имеете ввиду период между Первой мировой войной и Второй мировой войной.Правильно?
Если так,то ведущие страны имеются ввиду как ведущие страны именно в военной области.Так?
Однако,у каждой из стран-победителей в ПМВ (Франция,Англия,США),были совершенно разные взгляды на будущую войну.

Но это отельная тема.
Теперь насчёт опыта.Где воевал Вермахт до 22 июня 1941г?ну-ка,перечислите,плиз!
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:49   #2133
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Теперь насчёт опыта.Где воевал Вермахт до 22 июня 1941г?ну-ка,перечислите,плиз!
Испания, Польша, Норвегия, Франция (и Бенилюкс), Северная Африка, Балканы.
BARBAROSSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:57   #2134
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 10,902
Очки репутации: 81,782
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Ощущение,что все эти разговоры ведут к тому,что не надо было ПОБЕЖДАТЬ. Вот проиграли бы,и всё стало на свои места. 2\3 здохло бы,остальные на счастливый рейх пахали. И на этом форуме сидели бы одни "ахтунги" и "хендекоки". И назывался бы он именем Фюрера или Дуче.
Ласковый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:05   #2135
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
Испания, Польша, Норвегия, Франция (и Бенилюкс), Северная Африка, Балканы.
Спасибо.
В Испании Вермахт не воевал.Воевали добровольцы,так же как и со стороны СССР.
(тут мне всегда вспоминается комедия "Бриллиантовая рука",помните-"Михаил Светлов-тут-ту!")
Так вот,советский поэт М.Светлов написал крутые стихи

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

В Испании воевали военспецы как СССР,так и Германии.Счёт-1-1.далее.Польша.1 сентября 1939г. Вермахт нападает на Польшу.17 сентября 1939г. РККА входит в Польшу.С боями.Счёт 2-2
Про Норвегию вообще молчу-немецкие десантники высаживались там по туристическим картам.
Франция...Да,там немцы повозились...Дык и РККА повозилась в финскую кампанию,потом была зачистка западной Украины и Беларуси ,Халхин-Гол.
Вывод-по состоянию на 22 июня 1941г. РККА были на голову выше Вермахта.И тот,кто утверждает обратное-враг русского народа.
Будете спорить?

Сообщение добавлено в 00:05

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
Северная Африка
Ну это вообще перл...
Северная Африка и русская зима...
Как африканский опыт мог помочь немцам под Сталинградом?
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:07   #2136
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Спасибо.
В Испании Вермахт не воевал.Воевали добровольцы,так же как и со стороны СССР.
(тут мне всегда вспоминается комедия "Бриллиантовая рука",помните-"Михаил Светлов-тут-ту!")
Так вот,советский поэт М.Светлов написал крутые стихи

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

В Испании воевали военспецы как СССР,так и Германии.Счёт-1-1.далее.Польша.1 сентября 1939г. Вермазт нападает на Польшу.17 сентября 1939г. РККА входит в Польшу.С боями.Счёт 2-2
Про Норвегию вообще молчу-немецкие десантники высаживались там по туристическим картам.
Франция...Да,там немцы повозились...Дык и РККА повозилась в финскую кампанию,потом была зачистка западной Украины и Беларуси ,Халхин-Гол.
Вывод-по состоянию на 22 июня 1941г. РККА были на голову выше Вермахта.И тот,кто утверждает обратное-враг русского народа.
Будете спорить?
редчайшая чушь!
я тоже не лезу в вики, но 1. и без неё все прекрасно знают, что в Испании интербригады воевали только со стороны законного правительства (поддержанного СССР) - правда и были отдельные военные специалисты - НО - немцы и итальянцы посылали туда именно боевые части.
2. про Польшу - чушь ещё почище - может, конечно, кто-то там где-то и пострелял - но, если учитывать, что правительство их удрало уже 14-го, в то время, как СССР вошёл только 17-го - совершенно понятно, что о каком-то организованном сопротивлении, дающим хоть какой-то опыт реального боя - и речи быть не могло!
3. Вы имеете в виду, что генерал Фалькенхорст купил туристические карты в киоске. И? Что из этого следует? К тому же там были отнюдь не только десантники, но, в любом случае - ЧТО СЛЕДУЕТ ИЗ ТОГО, ЧТО ОПЕРАЦИЯ ГОТОВИЛАСЬ ПО ТУРИСТИЧЕСКИМ КАРТАМ?!!!
4. в Западной Украине, Беларуси, Прибалтике - опять же - может кто-то где-то и пострелял - но, естественно, не могло и речи быть ни о каких системные военных действиях.
5. КАКИМ ОБРАЗОМ ВАМ УДАЛОСЬ ПРИТИ К ВАШЕМУ "ВЫВОДУ" (даже если принять ваши рассуждения за истину, а не набор случайных слов)???!

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ну это вообще перл...
Северная Африка и русская зима...
Как африканский опыт мог помочь немцам под Сталинградом?
Это действительно перл. На уровне американского фильма "День Независимости" - где, как известно, показаны бухающие в сугробах русские (кто не в курсе - день независимости США - 4 июля).
P. S. и этот перл, кстати, весьма показателен. Разумеется я давно догадываюсь, что вы - отнюдь не из Донецка. НО - ваше не понимание, например, того, какие погоды могут стоять в даже весьма неюжных регионах России в середине лета - не говоря уже о таком южном городе, как Сталинград, куда немцы рвались, опять же, во вполне тёплое время года - заставляет предположить, что вы из каких-то краёв, где о бывшем СССР рассуждают да базе самых общих стереотипов.
На это, кстати, указывает и огромное число ваших уходов от темы, рассуждений не по сути - вы просто не владеете материалом.
Сюда же - возмущение критикой Солженицына - можно предположить, что он вами почитается, как источник наиболее точных представлений об СССР - ну и, конечно, неприятно, если кто-то его не оценит.
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:10   #2137
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,294
Очки репутации: 71,548
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Это возмездие не было ни инициативой самого Кононова, ни сведением личных счетов с жителями Малых Бат.
Ясное дело...
"Я только выполнял приказ"...
Эта была любимая фраза в Нюрнберге.

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
разведывательного отряда, в котором были женщина с ребёнком.
Занятный отряд.Впрочем, и сейчас ХАМАС прикрывается бабами и детьми.
Пуалю на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 00:20   #2138
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Ясное дело...
"Я только выполнял приказ"...
Эта была любимая фраза в Нюрнберге.
разница в том, что те кто говорил эту фразу выполняли преступные приказы, а Кононов защищал свою Родину, полицайским потомкам этого не понять, у них нет ни Родины ни флага- предательство их сущность

Сообщение добавлено в 01:20

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Занятный отряд.Впрочем, и сейчас ХАМАС прикрывается бабами и детьми.
диванным хэроям это трудно понять
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей

Последний раз редактировалось в 00:43.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:24   #2139
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,294
Очки репутации: 71,548
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
а Коноово защищал свою Родину
Бросая в огонь брюхатых баб? Ну да,это же не панцергренадеры. Это-безопаснее.
Пуалю на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 00:28   #2140
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

война есть война.
не особо понимаю, как возможно, что страна, где СС проводят парады - критикует других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Латышск...8C.D1.88.D0.B5
"Офицер штаба РОА поручик В. Балтинш.
доклад от 26 мая 1944 года полковнику В. Позднякову*.

… < > …23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребённых, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих», — сказал он, — «мы сожгли живьем»...
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т. п.
После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память».
… < > …Не помню названия деревни, в которой моё внимание привлекла туча мух, круживших над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением.
Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожжёнными в хате женщинами.
… < > …К сожалению, ни названия, ни номера частей, занимавшимися зверствами, я не знаю.[11]

*Полковник В. Поздняков - бывший адъютант А.А. Власова, направленный в Ригу отделом пропаганды вермахта [12]"
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:47   #2141
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Бросая в огонь брюхатых баб?
опять соврал, ты сколько брехать то будешь?
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 01:04   #2142
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,294
Очки репутации: 71,548
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
опять соврал
Войдя в деревню, партизаны по указанию Кононова разделились на несколько групп и пошли по домам. Одна группа напала на дом Модеста Крупникса, отняла у него оружие и велела выйти из жилого дома. На просьбу Крупникса не убивать его в присутствии малолетних детей партизаны приказали ему бежать в лес и выстрелили вслед, смертельно ранив. Тяжело раненного Крупникса оставили на опушке, где он истек кровью и был найден на утро следующего дня. Его стоны и крики о помощи слышали жители деревни, но побоялись подойти.
Сам Кононов вместе с Лебедевым и Гоголем напал на дом Мейкулиса Крупникса. Лебедев вывел Крупникса из бани, избил его и отвел в дом. Туда же привели Амброжса Булса. Кононов лично застрелил его. Крупникс и его мать были ранены, а дом подожжен. Кроме упомянутых лиц в огне погибла Текла Крупникс. Также были сожжены хозяйственные постройки — хлев, клеть, сарай.
Ещё одна группа партизан, дойдя до дома Шкирмантса, подняли его с постели, в которой он спал вместе со своим годовалым ребёнком, вывели в нижнем белье на улицу и убили. Дом был подожжен, в нём погибла жена Шкирмантса.
Таким образом, Кононов и партизаны убили девять гражданских жителей деревни, из них шесть, в том числе трех женщин, сожгли.
— Выдержка из приговора суда Латвийской Республики,2000
Пуалю на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 01:06   #2143
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Войдя в деревню, партизаны по указанию Кононова разделились на несколько групп и пошли по домам. Одна группа напала на дом Модеста Крупникса, отняла у него оружие и велела выйти из жилого дома. На просьбу Крупникса не убивать его в присутствии малолетних детей партизаны приказали ему бежать в лес и выстрелили вслед, смертельно ранив. Тяжело раненного Крупникса оставили на опушке, где он истек кровью и был найден на утро следующего дня. Его стоны и крики о помощи слышали жители деревни, но побоялись подойти.
Сам Кононов вместе с Лебедевым и Гоголем напал на дом Мейкулиса Крупникса. Лебедев вывел Крупникса из бани, избил его и отвел в дом. Туда же привели Амброжса Булса. Кононов лично застрелил его. Крупникс и его мать были ранены, а дом подожжен. Кроме упомянутых лиц в огне погибла Текла Крупникс. Также были сожжены хозяйственные постройки — хлев, клеть, сарай.
Ещё одна группа партизан, дойдя до дома Шкирмантса, подняли его с постели, в которой он спал вместе со своим годовалым ребёнком, вывели в нижнем белье на улицу и убили. Дом был подожжен, в нём погибла жена Шкирмантса.
Таким образом, Кононов и партизаны убили девять гражданских жителей деревни, из них шесть, в том числе трех женщин, сожгли.
— Выдержка из приговора суда Латвийской Республики,2000
ты лучше расскажи, что они пишут о деятельности Lettische SS-Freiwilligen-Legion?
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 01:56   #2144
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Войдя в деревню
http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/d...-24/24440.html

Малые Баты

Шуцман Бернард Шкирмантс приказал Крупнику бежать в немецкий гарнизон, разместившийся в соседней деревне Голышево. Утром подпольщиков тайком окружили. Местные женщины, отвлекая внимание партизан, носили им воду и говорили, что вокруг по-прежнему безопасно. Чуть позже эти женщины детально рассказали засевшим в засаде о положении разведгруппы, количестве оружия у партизан, расположении их огневых точек. Вызнав все, что им было нужно, нацисты пошли в атаку. Бой продолжался три часа. Наконец нападающие подожгли овин. Все партизаны погибли. Медсестра Таня с ребенком и радистка попытались вырваться, но их тоже сразила пулеметная очередь. С убитых местные сняли одежду. Беременная Текла Крупник не погнушалась снять одежонку и с мертвого младенца – дескать, ему уже не понадобится… Сам Модест Крупник за верность получил от гитлеровцев награду: деньги, новую веялку, 10 килограммов сахара и строительный лес для того, чтоб отстроить сгоревший овин. Кроме того, нацисты выдали жителям Малых Бат оружие – для самообороны.
По факту пропажи разведгруппы в партизанском отряде провели дознание. В соответствии с законами военного времени, виновников ее уничтожения приговорили к смерти.
Это один из сотен тысяч подобных приговоров, выносившихся во время войны. В Малые Баты отправили отряд под руководством двадцатидвухлетнего Василия Кононова...
Суровое время – суровые судьбы

Детство Василия Кононова прошло неподалеку от Лудзы. Учился в деревенской школе, помогал родителям по хозяйству. В июле 1941-го Василия призвали в Красную Армию, в течение полугода он обучался в Ижевске на подрывника. В июне 1943-го года с самолета «Дуглас» он был сброшен на оккупированную гитлеровцами территорию. Находясь в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, показал себя одним из лучших подрывников. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника. Был дважды контужен и несколько раз ранен, после войны перенес три операции.
27 мая 1944-го года отряд Кононова, переодевшись в форму легионеров Waffen-SS, вступил Малые Баты. Немецкое оружие не спасло захваченных врасплох коллаборационистов. Обманутые одеждой пришельцев, они сами рассказали, как уничтожили партизанскую группу. У нескольких мужчин было обнаружено оружие, патроны к нему и гранаты. Партизаны ликвидировали 6 мужчин и 3 женщин, напрямую причастных к уничтожению их товарищей. Два дома были сожжены. Одну из женщин загнали в горящий дом – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала тяжелораненых в февральском бою разведчиков…

когда добивала раненых и грабила младенца рука не дрогнула- собаке собачья смерть

Сообщение добавлено в 02:56

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
числе трех женщин, сожгли.
про трех сбрехал
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 02:43   #2145
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,294
Очки репутации: 71,548
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
27 мая 1944-го года отряд Кононова, переодевшись в форму легионеров Waffen-SS, вступил Малые Баты.
За что можно и нужно было бы повесить...
Латыши проявили ненужную мягкотелость.
Пуалю на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (19.11.2013)
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.