?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 30.11.2013, 21:34   #2251
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Сралин готовил Москву к сдаче
Вообще же поздно бросились. Немцы захватили бы Москву ещё в августе, но Гитлер памятуя печальный московский опыт Наполеона велел очистить от зверо-большевиков Украину. Фон Бок с Гудерианом конечно арканились, но пришлось поворачивать танки на юг, оставив в группе армий "Центр" только пехоту.

Зря ему история Карла-12 не вспомнилась.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 09:56   #2252
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Давненько не писал (и вообще тут не был) - так что уж не помню, по каким вопросам собирался высказаться...
Отмечу только, что привычка выкладывать названия трудов, на которых ссылаются некоторые - ничего не стоит: если бы тут присутствовали авторы трудов - вероятно было б интересно с ними подискуссировать. Но их нет - а цель дискуссии - узнать, что конкретно задержалось в голове у оппонента - и как он пришёл к своим выводам.
Если же, в подтверждение своих слов, необходима конкретная цитата - то надо и выкладывать цитату и указание страницы, где её найти - а не простыни и названия книг.

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Не удивляйтесь.
Я пытался товарищу указать,что минимум некорректно делить количество населения на территорию государства и доказывать таким образом,что в СССР народу было меньше чем в Германии.
бесполезно.
Ну не понимает человек,что 180 млн это больше чем 60 млн.
Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Пан, Вы явно после своего падения все перепутали: ведь Барбаросса прав. Вспомните лучше, сколько стран захватил Гитлер до нападения на СССР, и подумайте еще раз)).
Мда...
И как по-вашему,относились к Гитлеру народы,попавшие под нацистское иго?Наверно,все они косяками шли служить в Вермахт,да?

Вот большевики завоевали народы Кавказа.И Сталину пришлось в 1944г. наказывать целые кавказские народы- чеченов,балкарцев,калмыков.за то,что они массово сотрудничали с Гитлером.
А теперь попробуйте произвести мысленный анализ и экстраполировать эту ситуацию на нацистов и покорённые ими народы....Ну,хотя бы попытайтесь....
Но вот конкретно по этой теме - хотелось бы отписаться.
Так как, во-первых - любой грамотный человек в курсе, что да - "косяками шли служить в Вермахт" - см. СС-овские дивизии "Викинг", "Валлония", "Шарлемань".
НО - помимо этого (притока добровольцев в СС) - у Германии имелись ведь и вполне формальные союзники - т. е - население далеко не 60 миллионов (да и в Рейхе одном - в полтора раза больше людей жило).
Ну и - наконец - для людей, которые ничего не смыслят в военном деле вообще - армия на фронте - это лишь надводная часть айсберга. Для того же, чтоб танки стреляли, двигатели работали, солдаты питались - необходимы усилия всего тыла. Так что - даже те представители покорённых стран, которые формально не воевали - таки снабжали Вермахт.

Последний раз редактировалось в 10:27.
BARBAROSSA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 10:08   #2253
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Вообще же поздно бросились. Немцы захватили бы Москву ещё в августе, но Гитлер памятуя печальный московский опыт Наполеона велел очистить от зверо-большевиков Украину. Фон Бок с Гудерианом конечно арканились, но пришлось поворачивать танки на юг, оставив в группе армий "Центр" только пехоту. Зря ему история Карла-12 не вспомнилась.
точно... а еще немцы захватили бы Москву еще в 1942 году, если бы Гитлер не велел очистить от зверо-большевиков Сталинград и переименовать его в Гитлерштадт..

Вобщем, Гитлер 2 года поддавался Сталину и откладывал захват Москвы... Он симпатизировал Сталину, часто ставил его в пример... вобщем, слабость к Сталину его и погубила))
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 14:18   #2254
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
Но вот конкретно по этой теме - хотелось бы отписаться.
Так как, во-первых - любой грамотный человек в курсе, что да - "косяками шли служить в Вермахт" - см. СС-овские дивизии "Викинг", "Валлония", "Шарлемань".
НО - помимо этого (притока добровольцев в СС) - у Германии имелись ведь и вполне формальные союзники - т. е - население далеко не 60 миллионов (да и в Рейхе одном - в полтора раза больше людей жило).
Ну и - наконец - для людей, которые ничего не смыслят в военном деле вообще - армия на фронте - это лишь надводная часть айсберга. Для того же, чтоб танки стреляли, двигатели работали, солдаты питались - необходимы усилия всего тыла. Так что - даже те представители покорённых стран, которые формально не воевали - таки снабжали Вермахт.
Плюс к этому надо учитывать ещё и то, что у СССР вся западная теретория была под немцами и соотвтетственно, на благо Родины трудится не могла, те же мобилизационные силы с них не возьмёш.
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 20:32   #2255
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
Так как, во-первых - любой грамотный человек в курсе, что да - "косяками шли служить в Вермахт" - см. СС-овские дивизии "Викинг", "Валлония", "Шарлемань". НО - помимо этого (притока добровольцев в СС) - у Германии имелись ведь и вполне формальные союзники - т. е - население далеко не 60 миллионов (да и в Рейхе одном - в полтора раза больше людей жило). Ну и - наконец - для людей, которые ничего не смыслят в военном деле вообще - армия на фронте - это лишь надводная часть айсберга. Для того же, чтоб танки стреляли, двигатели работали, солдаты питались - необходимы усилия всего тыла. Так что - даже те представители покорённых стран, которые формально не воевали - таки снабжали Вермахт.
Если вы грамотный человек,тогда читайте
Цитата:
В дивизии «Викинг» воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, «расово приемлемых народов» (фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны). Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000).
http://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8...BD%D0%B3%C2%BB

Цитата:
33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь»
Цитата:
Формирование бригады было начато ещё в 1944 году, однако, дивизией это воинское формирование стало только 10 февраля 1945 в Западной Пруссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/33-%D1%...D0%B0%D1%8F%29.
Цитата:
8-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
Цитата:
была окончательно сформирована 18 октября 1944 года, на основе 5-й добровольческой штурмовой бригады СС «Валлония»,.
Цитата:
Штурмовая бригада СС «Валлония»
Цитата:
В ноябре 1943 г. вошла в состав дивизии 5 танковой дивизии СС «Викинг»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B8%D1%8F%C2%BB
Если вы грамотный человек,то должны понять,что в дивизии Викинг было только 10 % не немцев.Дивизия Шарлемань формировалась тогда,когда нацистам приходил конец и в Вермахт подбирали всех подряд.То же с дивизией Валлония.Она была сформирована зимой 1944г.,когда Гитлеру и нацистам приходил каюк.

Население Германии в 1941г. 73 млн.Население СССР от 176 до 190 млн по разным оценкам.На стороне СССР воевали Великобритания,США,Монголия,Тува,Китай

На январь 1942 года антигитлеровская коалиция насчитывала 26 государств: Большая четвёрка (США, Великобритания, СССР, Китай), британские доминионы (Австралия, Канада, Индия, Новая Зеландия, Южная Африка), страны Центральной и Латинской Америки, Карибского бассейна, а также правительства в изгнании оккупированных европейских стран. Число участников коалиции в ходе войны увеличивалось. К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F


Знаете,мне просто лень считать население стран антигитлеровской коалиции.Но я знаю одно-против германии воевал практически весь земной шар.А ваши потуги доказать обратное выглядят просто смешно и неуклюже.


Кстати,я тут ещё не написал об иностранцах.воевавших на стороне СССР.То же Войско Польское или французский авиаполк Нормандия-Неман
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 22:17   #2256
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
Плюс к этому надо учитывать ещё и то, что у СССР вся западная теретория была под немцами и соотвтетственно, на благо Родины трудится не могла, те же мобилизационные силы с них не возьмёшь.
Да еще и вся кадровая РККА сдалась с техникой ...
Пришлось спасать Москву алма-атинским ополчением и британскими танками и самолетами...
Кстати,а почему красноармейцы так легко поднимали руки?

Экипаж завязшего в грязи советского танка Т-34 сдается в плен унтер-офицеру СС.
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 01:00   #2257
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Кстати,а почему красноармейцы так легко поднимали руки?
кстати непонятно тогда как же мы победили , не иначе порчу на Гитлера навели
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 02:17   #2258
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
кстати непонятно тогда как же мы победили ,
трупами... 27млн, если вы не знаете...
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 07:47   #2259
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
трупами... 27млн, если вы не знаете...
Вы тролль обыкновенный и при этом не особо далёкого ума.
Теперь опять двадцать пять, по новой... Сколько боевых потерь у СССР во время Великой Отечественной Войне и сколько их у рейха?
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 11:13   #2260
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
Вы тролль обыкновенный и при этом не особо далёкого ума. Теперь опять двадцать пять, по новой... Сколько боевых потерь у СССР во время Великой Отечественной Войне и сколько их у рейха?
ну если вы троль "особо далекого ума" то скажите.)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:21   #2261
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,046
Очки репутации: 69,728
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию Армия алкашей

кстате, а ведь Красная армия была единственной армией, где перед боем солдатам выдавали водку.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:48   #2262
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
Сколько боевых потерь у СССР во время Великой Отечественной Войне и сколько их у рейха?
Для определения общей величины безвозвратных потерь Красной Армии в войне нам необходимо установить общее число советских военнопленных и оценить, сколько из них так и не дожило до освобождения. По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. — 3355 тыс., 1942 г. — 1653 тыс., 1943 г. — 565 тыс., 1944 г. — 147 тыс., 1945 г. — 34 тыс. Американский историк А. Даллин,{26} обнародовавший этот документ командования вермахта, считал данные о числе пленных неполными. Действительно, по более ранним данным ОКВ в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный, а по заявлению, сделанному правительственным чиновником Мансфельдом 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейха, советских военнопленных насчитывалось 3,9 млн. (практически все они были захвачены в 1941 г.). Мы склонны присоединиться к наибольшей оценке числа советских военнопленных 1941 г. в 3,9 млн. человек,{27} поскольку, скорее всего, минимальная оценка в 3355 тыс. пленных недоучитывает тех 200 тыс., кто уже в 1941 г. был зачислен для несения вспомогательной службы в ряды германских вооруженных сил,{28} а также умерших в первые недели плена без должной регистрации от голода, болезней и в результате германских репрессий. Число этих последних можно оценить (вместе с бежавшими еще в 1941 г. из плена) примерно в 345 тыс. человек. В 1941 г. смертность среди пленных была особенно высока, а недоучет из-за огромного их числа — максимален. Данные о числе пленных в 1942-1945 гг., когда уменьшилось их число и смертность, а учет улучшился, мы принимаем близкими к действительности. Тогда общее число советских военнопленных за войну можно оценить в 6,3 млн. человек.


{26}Dallin A. Op. cit. P. 427.
{27}Вопросы истории. 1989. № 3. С. 37; Нюрнбергский процесс: в 7 тт. Т. 3. М., 1960. С. 29-30.
{28}Reitlinger G. The House Built on Sand: The Conflicts of German Policy in Russia, 1939-1945. L., 1960. P. 21. Всего в качестве вспомогательного персонала ("добровольных помощников") или в составе коллаборационистских формирований в германской армии в разное время служило около 1 млн. советских граждан, в основном из числа военнопленных. До 1 мая 1944 г. из лагерей было освобождено 818 тыс. военнопленных, большинство из которых использовалось в германских вооруженных силах. К концу войны число "добровольных помощников" в вермахте из числа советских граждан оценивалось в 665-675 тыс. человек (Ibid. Р. 446; Dallin A. Op. cit. P. 427, 658).

Сообщение добавлено в 12:45

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
Сколько боевых потерь у СССР во время Великой Отечественной Войне и сколько их у рейха?
Для определения общей величины безвозвратных потерь Красной Армии в войне нам необходимо установить общее число советских военнопленных и оценить, сколько из них так и не дожило до освобождения. По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. — 3355 тыс., 1942 г. — 1653 тыс., 1943 г. — 565 тыс., 1944 г. — 147 тыс., 1945 г. — 34 тыс. Американский историк А. Даллин,{26} обнародовавший этот документ командования вермахта, считал данные о числе пленных неполными. Действительно, по более ранним данным ОКВ в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный, а по заявлению, сделанному правительственным чиновником Мансфельдом 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейха, советских военнопленных насчитывалось 3,9 млн. (практически все они были захвачены в 1941 г.). Мы склонны присоединиться к наибольшей оценке числа советских военнопленных 1941 г. в 3,9 млн. человек,{27} поскольку, скорее всего, минимальная оценка в 3355 тыс. пленных недоучитывает тех 200 тыс., кто уже в 1941 г. был зачислен для несения вспомогательной службы в ряды германских вооруженных сил,{28} а также умерших в первые недели плена без должной регистрации от голода, болезней и в результате германских репрессий. Число этих последних можно оценить (вместе с бежавшими еще в 1941 г. из плена) примерно в 345 тыс. человек. В 1941 г. смертность среди пленных была особенно высока, а недоучет из-за огромного их числа — максимален. Данные о числе пленных в 1942-1945 гг., когда уменьшилось их число и смертность, а учет улучшился, мы принимаем близкими к действительности. Тогда общее число советских военнопленных за войну можно оценить в 6,3 млн. человек.


{26}Dallin A. Op. cit. P. 427.
{27}Вопросы истории. 1989. № 3. С. 37; Нюрнбергский процесс: в 7 тт. Т. 3. М., 1960. С. 29-30.
{28}Reitlinger G. The House Built on Sand: The Conflicts of German Policy in Russia, 1939-1945. L., 1960. P. 21. Всего в качестве вспомогательного персонала ("добровольных помощников") или в составе коллаборационистских формирований в германской армии в разное время служило около 1 млн. советских граждан, в основном из числа военнопленных. До 1 мая 1944 г. из лагерей было освобождено 818 тыс. военнопленных, большинство из которых использовалось в германских вооруженных силах. К концу войны число "добровольных помощников" в вермахте из числа советских граждан оценивалось в 665-675 тыс. человек (Ibid. Р. 446; Dallin A. Op. cit. P. 427, 658).

Сообщение добавлено в 12:48

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Автор оценивает потери РККА к Вермахту,как 6.7:1...

Сообщение добавлено в 12:48

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Автор оценивает потери РККА к Вермахту,как 6.7:1...
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 19:10   #2263
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

А к немецким потерям военно пленных будем считать?
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:35   #2264
Аватар для Azanza
Сообщений: 298
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Монгол,

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 20:35

Монгол,

+ Оффтоп
Azanza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:55   #2265
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
кстате, а ведь Красная армия была единственной армией, где перед боем солдатам выдавали водку.
В отличии от германской- плотно сидевшей на первитине.

Сообщение добавлено в 20:55

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
кстате, а ведь Красная армия была единственной армией, где перед боем солдатам выдавали водку.
В отличии от германской- плотно сидевшей на первитине.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.