?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 19.11.2017, 20:45   #2731
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение

Вопрос не в том, разоружили или нет, вопрос в том, как это сделали и почему? Резуновские предположения, что это делалось с целью готовящейся в будущем агрессии, не подтверждаются историческими документами. И для происходящего находятся другие, вполне прозаичные объяснения.
- какими в жопу "документами"? Если есть простой и очевидный факт - огромная русская армия, имевшая в разы больше танков и боевых самолетов, чем силы вторжения в 1941, к середине осени того года была практически уничтожена, а горы танков и самолетов превращены в труху. Так, что товарисч Сталин те танки, что прибывали на фронт, к началу московской битвы уже поштучно распределял

К зиме от армии лета 41 осталось мокрое место - и воевала по сути уже другая армия, сформированная после июня 41

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Да кто ж спорит-то? Но Суворов пытается меня убедить, что советское правительство совершенно выжило из ума и помимо консервирования УРов, их ещё и уничтожало. Вы, как сторонник взглядов Резуна, сможете это доказать, или так же как и я подвергнете слова этого публициста сомнению?
- не помню ни слова у Суворова насчет уничтожения УРов. А вот активное их разоружение и приведение в недееспособный вид - это факт. И так и был с мощным КиУРом, что опоясывал Киев. Вооружение якобы перемещалось на какие-то новые УРы "на новой границе" которым до существовавших по мощи было - как до звезд

Да и велось их строительство через пень- колоду - и немцев они никак не задержали

[quote=Forester;2758824] Вы не находите дикостью, вообще перенимать подобный поход в отношении к вооружению? Резунов "придумал" подобные рассуждения исключительно для своего мухлежа, и что, теперь повторять за ним? /QUOTE]

- вы цитируйте Суворова. А то перевирать его у российских критиков - обычное дело

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Пушка - вообще, вооружение, назначение которого может меняться от стратегических задач. В том числе и противотанковая, ибо в РККА не было НИ ЕДИНОЙ пушки, которая была заточена исключительно для борьбы с танками. ]
- эта, например:

45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (сорокапятка, индекс ГАУ — 52-П-243-ПП-1)

И испытания:

Цитата:
В ходе полигонных испытаний на НИАПе было сделано 1208 выстрелов (798 бронебойным и 419 осколочным снарядом).
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0...%B0_(53-%D0%9A)

При этом

Цитата:
Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм
- вполне эффективое для лета 41 года противотанковое орудие.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Да. И, что, их мало наклепали? Или Вы не учитываете смену стратегических взглядов на эффективность этих дорогостоящих "линий" во-первых, и приведение к унификации элементов фортификации во-вторых
- я не знаю, о чем там булькотели русские военные теоретики. Но прекрасно знаю, что немцы уперлись лбом в тот же КиУР - даже в том его малоэффективном состоянии, в который его привели русские к лету 41. И торчали там два месяца в попытке его прорвать.

И лишь когда Гитлер отдал приказ Манштейну развернуть танковую армию на юг и создать русским кольцо (у Броваров к востоку от Киева) - немцам удалось взять Киев не в лоб, а путем глубокого обхода КиУРа. Правда, именно из-за этого немцы не успели захватить Москву до наступления лютых морозов 41. При том, что Кремль уже был виден в хороший немецкий бинокль осенью того года

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
И правильно делали. А как Сталин планировал обороняться подробно расписано в Мобплане, с корректировками 41-ого года.
Суворов абсолютно прав, когда комментирует расположение русских войск в июне 41 как какое угодно, но только не сконфигурированное для вторжения немцев. Огромное скопище танковой и другой тяжелой техники в Белостокском выступе, которые - если немцы начали бы первыми - двумя корокими фланговыми ударами тут же превращался в гигантский мешок для русских - это что угодно, но только не подготовка к стратегической обороне

Есть множество других фактов - и часть их Суворов привел, а часть нет. Скажем, я слышал от ветерана войны, что где-то за месяц до вторжения немцев им в передовых частях стали менять кирзу на яловые сапоги. И те, кто участвовал в былых боях в их части - сразу сказали - ну, ребята, скоро пойдем в наступление!

У солдат это - верный признак подготовки к наступлению в мирное время

[quote=Forester;2758824] Ну, тягаться-то мог, конечно. Даже И-15 и И-16 как-то "тягались" и сбивали немцев, вот только говорить, что Як-1 был не хуже Ме-109, даже в варианте "Е" было бы не совсем верно. Точнее, совсем не верно.- главная проблема русской авиации была не в матчасти. Та матчасть, что они имели летом 41, при огромном численном превосходстве над немцами позволяла создать эффективную ПВО и наносить по немцам штурмовые удары вдоль линии фронта. Главной проблемой был отвратительный уровень подготовки пилотов, неумение их метко стрелять и скверное управление ВВС, в том числе - ужасное взаимодействие авиации с наземными частями

И как показал Солонин на живых документах той поры - русские летом 41 почти не летали. Скажем - на южном направлении -в среднем 3 боевых вылета за 2 дня. То есть полтора вылета в день. Для сравнения - тот же Рудель на своей Штуке Ю-87 делал тогда до 11 вылетов в день!

Отсюда - при огромном численном превосходстве русских по числу самолетов - небо над линией фронта, черное от немецких самолетов. Для чего русские так берегли матчасть летом 41 - можно лишь догадываться. Тем более, что так ее и не убергли - самолетов лета 41 к зиму уже было - почти ноль целых ноль десятых

О проблемах авиации в то время мне подробно рассказывал мой отец - первоклассный летчик-истребитель послевоенных лет, что начинал летать на По-2, потом на Ла-5УТИ итд и хорошо знал все проблемы

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А что тут непонятного? То, что "МиГ" развивал бОльшую скорость на высотах более 6000 метров, ещё не говорит о том, что немцы должны были проявить джентельменский подход и прилететь для воздушного боя на эти высоты. Все проще паренной репы - именно немцы, обладая лучшими на тот момент истребителями навязывали свою манеру боя нашим. С англичанами это прокатывало у них не всегда, "Спитфайр" был приблизительно равен "Мессеру".
- у русских была совершенно бездарная программа авиастроения до 41. Огромное число типов самолетов, огромное число новых разработок итд итп - и чудовищная трата ресурсов.

В итоге летом 41 у них было четыре типа истребителей - Як, ЛаГГ, МиГ и И.. (Поликарпова) целой вереницы модификаций. У немцев - только два в приличной серии - Ме-109Е и новый Ме-109F. Плюс двухмоторный Ме-110. Не намного проще ситуация и с бомберами.

Общим бичом русской армии был очень низкий уровень образования командиров - многие из них даже не имели среднего образования. И то, что можно спокойно обозвать как характерная для той армии тупость. С этим немного полегчало лишь после того, как немцы несколько лет учили русских воевать - да и то далеко не до конца

Немцы малыми силами воевали очень эффективно и использовали свои ограниченные ресурсы с максимальной отдачей. И заслуга Суворова в том, что он поднял и озвучил целый ряд важнейших моментов по Восточному фронту. Понятно, что он начал тему - а дальше можно было спокойно добавлять к его аргументам -и исправить ряд второстепенных огрехов, что у него есть

Все его российские критики так и не смогли опровергнуть главный факт - почему Красная армия, которая имела огромный избыточный потенциал для надежной и стойкой обороны к лету 41 - показала в ходе боевых действий, что она была подготовлена к чему угодно, но только не к такой обороне

И потерпела в 41 чудовищный и ничем не оправданный разгром

На этот вопрос Суворов и попытался ответить. И, как по мне, довольно неплохо - в рамках доступных ему материалов. Понятно, что русские архивы на пушечный выстрел не подпускают к документам, которые расставили бы точки над i

И агитпроп пытается выдать ПЛАН ПРИКРЫТИЯ границы (то есть план временных оборонительных мер перед тем, как армия будет развернута для больших операций) за некий стратегический план на случай войны

Россия, как бешеная, начала тотальную подготовку к большой войне за несколько лет до прихода Гитлера к власти. По сути она была первой в мире державой, что где-то с 1929-1930 развернула масштабную подготовку к мировой войне

И об этом Суворов почему-то не пишет

И именно эта тотальная подготовка к агрессивной войне и превращение страны в огромный ударный механизм и в большой военный завод и позволил русским продержаться даже после того, как немцы, поняв, что русские задумали что-то недоброе, ударили первыми

И в конечном итоге выиграть войну - хотя помощь союзников в этом деле - и прежде всего - в войне ресурсов - была огромной

Гитлер даже не догадывался, на какого военного монстра он полез. Барбаросса имела целый ряд признаков плана-экспромта. Но это отдельная тема

По самолетам я, авиационный инженер по образованию и опыту работы, могу дискутировать до бесконечности. Но скажу лишь одно. Финские пилоты даже на старых трофейных русских ишаках и чайках благополучно сбивали десятки русских самолетов уже с 41. Тот же Сафонов завалил около полутора десятков немцев на ишаке. У англичан хорошей репутацией пользовался не только Спитфайр, но и Харрикейн, от которого русские плевались.

И то, что до середины 1943 в рапортах многих немецких летчиков есть записи о том, что русские истребители при виде немцев дружно разворачивались и удирали в тыл - говорит о многом

До 1944 у русских была малая часть элитных авиачастей, собранных из самых лучших - а остальные - боюсь, что были рус-фанером не столько по матчасти, сколько по мозгам и всему остальному
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 20:49   #2732
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Поехали дальше?

Приказ о результатах поверки хода формирования запасных частей.
№ 0237 19 июля 1941 г.

Цитата:
При поверке хода формирования запасных частей выявлено совершенно недопустимое отношение к этому важному делу со стороны командования всех степеней.
С высланным Генеральным штабом Красной Армии для всех запасных частей положением о запасных частях командный состав частей не ознакомлен.
Материальная обеспеченность запасных частей низкая и не дает возможности немедленно полностью развернуть боевую подготовку. Боевая подготовка проходит самотеком, без должного руководства штабов полков и штабов бригад.
Личный состав запасных частей охвачен боевой подготовкой неполностью, много младших командиров и красноармейцев болтаются без дела. Суточный наряд велик и отрывает от боевой подготовки много людей.
Поступающий в запасные части личный состав не распределяется по подразделениям соответственно подготовке. Школы младшего комсостава укомплектованы без должного отбора.
Все эти недочеты ставят под угрозу срыва подготовку пополнений в сроки, предусмотренные положением о запасных частях.

Приказываю:
1. Командующим войсками военных округов под их личную ответственность организовать в кратчайший срок боевую подготовку запасных частей — перенеся всю работу из классов в поле.
2. Выявить и передать в запасные части все учебное вооружение, учебные пособия и учебное техническое имущество, имеющееся в округе.
3. Всему командному составу изучить положение о запасных частях и строго руководствоваться им в своей работе.
4. Установить во всех запасных частях строжайший внутренний порядок, сократить до предела необходимости внутренние наряды.
5. Командующим войсками округов не менее одного раза, а командирам запасных бригад не менее двух раз в месяц лично поверять организацию и методику проведения занятий в запасных частях и оказывать им практическую помощь.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Кулик
ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 155—156. Подлинник.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:13   #2733
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Огромное скопище танковой и другой тяжелой техники в Белостокском выступе, которые - если немцы начали бы первыми - двумя корокими фланговыми ударами тут же превращался в гигантский мешок для русских - это что угодно, но только не подготовка к стратегической обороне
Так и случилось в реале.Немцы на третьи сутки вышли к Минску.
В Белостоцко-Минском мешке оказалось 330 тыс.личного состава РККА.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:32   #2734
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

кому сала по цене картошки?
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:32   #2735
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Есть хороший источник информации о настроениях и тенденциях в Красной армии до июня 41. Это русский сайт iremember.ru

В нем собраны живые воспоминания ветеранов войны и даже тружеников тыла. Не книжные - а специальная группа собирала воспоминания у тех из них, кто еще жив, и задавала иногда довольно каверзные вопросы. И там я нашел целый ряд штрихов в пользу того, что русские готовились к вторжению летом 41

О том же четко говорит и директива №2 от 22 июня 41, подписанная Жуковым, Тимошенко и Маленковым в 7.15. Очень красочно и сообщении ТАСС задолго до немецкого вторжения в Россию - красной нитью одна мысль -не спугнуть раньше времени немцев и не обидеть

То, что русские были не готовы к войне летом 41 - наглая и мерзкая ложь. Они были готовы к большой войне. Они к ней готовились, как бешеные, с начала 1930х годов. К чему они никак не были готовы в июне 41 - так это к эффективной защите своей территории от вражеского вторжения. Это - факт

К чему они тогда готовили свою гигантскую армию и свои тяжелые вооружения? К чему они готовили свои танки и самолеты, которых у них даже на начало Второй мировой - и в июне 41 года было БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ВСЕХ АРМИЙ ВСЕГО МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?

Думаю, Суворов набрался смелости и нам удачно подсказал. Остальное мы додумаем и сами. Фактов для этого без всяких суворовых - воз и маленькая тележка

Русские тянули время - и надеялись, что ударят первыми, даже утром 22 июня. В Кремле никто не верил, что Гитлер полезет на огромную до зубов милитаризованную державу, и считали, что она будет диктовать условия, а не гады-фашисты

20 тысяч боевых самолетов и 30 тысяч танков давали русским уверенность, что наступать будут они. Отсюда и эти ранние директивы, что просто кричат - никакого плана стратегической обороны у русских не было, немцы застали их врасплох, и вместо полноценной директивы после начала немецкого удара - какой-то перечень благих пожеланий - разведать, разбомбить итд итп

Где рассекреченные Москвой "красные пакеты" на случай вторжения немцев? Их просто нет.

И то, что немцы ударили первыми - так ошарашило всех в Кремле, что эту директиву из кремлевских вождей почему-то подписал Маленков. Человек, далекий от военного дела. Остальные, как я понимаю, просто пересрали. Поняли, что Гитлер их-таки переиграл

Последний раз редактировалось в 22:24.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:51   #2736
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот мемуары немца, попавшего в плен, опубликованные в российских СМИ
Да,да! Мемуары они такие.......
В 90- печатали все подряд. Я вот читал немецкие мемуары где лютые русские мазали ядом листья тростника а воины света от этого страдали. Верить?
Izhik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:54   #2737
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izhik Посмотреть сообщение
а воины света
Т-35 советский танк

__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь

Последний раз редактировалось в 22:26.
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:20   #2738
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Да,да! Мемуары они такие.......
В 90- печатали все подряд. Я вот читал немецкие мемуары где лютые русские мазали ядом листья тростника а воины света от этого страдали. Верить?
- поскольку основная часть подобных реляций моих российских оппонентов на поверку оказываются пустым местом - дайте ссылку и цитату. Или не выкладывайте здесь свои перлы. Что значит - мазали ядом листья тростника? Немцы что - питались тем тростником?

И цитируется издание не 90х, а 2013

http://flibusta.is/b/319362



Кстати, составитель - Артем Драбкин - является также автором интернет-проекта Я помню - https://iremember.ru/ - что я уже упомянул
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:30   #2739
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- поскольку основная часть подобных реляций моих российских оппонентов на поверку оказываются пустым местом - дайте ссылку и цитату. Или не выкладывайте здесь свои перлы. Что значит - мазали ядом листья тростника? Немцы что - питались тем тростником?


ВЫ здесь на работе-я нет. ссылок не будет.

Немецкие разведгруппы ходили через заросли под Сталинградом дело было. НАстоящий европеец врать не будет.
Izhik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:36   #2740
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

фашистов прогнали на запад, а рашисты пришли с востока
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:56   #2741
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
[/B]

ВЫ здесь на работе-я нет. ссылок не будет.
\

- врагу не сдаецца наш гордый варяг, не? Не первый раз замечаю - когда начинаешь надевать ольгинцев на бубуку - им тут же приходит в голову мысль, что, наверное, тем, кто их провел интерфейсом по асфальту, должны гораздо больше, чем им, платить

Хотя я не считаю большой заслугой ставить на место инвалидов агитпропа. Вашу аргументацию по всем обсуждаемым темам я давно уже знаю лет на 7 вперед )))

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Немецкие разведгруппы ходили через заросли под Сталинградом дело было. НАстоящий европеец врать не будет.
- видать, русские были уверны, что через камыши их раздведчики продираются с открытыми ртами)))

Правда, в этом случае я не удивлюсь попытке русских покрыть какой-нибудь гадостью те камыши. Не удивлюсь после того, как им пришла в голову мысль нарисовать сельские избы на огромных полотнищах холста, что они растянули на Красной площади и в Кремле. Думали - немцы примут центр Москвы за никчемное село

Они не понимали, что немцы бомбили ночью и искали центр Москвы и Кремль по отсвету Москвы-реки с ее характерной излучиной. Там дуристики чиста русаковской хватало

Сообщение добавлено в 22:53

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
[/B]

ВЫ здесь на работе-я нет. ссылок не будет.
\

- врагу не сдаецца наш гордый варяг, не? Не первый раз замечаю - когда начинаешь надевать ольгинцев на бубуку - им тут же приходит в голову мысль, что, наверное, тем, кто их провел интерфейсом по асфальту, должны гораздо больше, чем им, платить

Хотя я не считаю большой заслугой ставить на место инвалидов агитпропа. Вашу аргументацию по всем обсуждаемым темам я давно уже знаю лет на 7 вперед )))

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Немецкие разведгруппы ходили через заросли под Сталинградом дело было. НАстоящий европеец врать не будет.
- видать, русские были уверны, что через камыши их раздведчики продираются с открытыми ртами)))

Правда, в этом случае я не удивлюсь попытке русских покрыть какой-нибудь гадостью те камыши. Не удивлюсь после того, как им пришла в голову мысль нарисовать сельские избы на Красной площади и в Кремле. Думали - немцы примут центр Москвы за никчемное село

Они не понимали, что немцы бомбили ночью и искали центр Москвы и Кремль по отсвету Москвы-реки с ее характерной излучиной. Там дуристики в лучших московских традициях хватало

http://www.tvc.ru/news/show/id/63105

Сообщение добавлено в 22:56

Цитата:
Сообщение от Смотрящий Посмотреть сообщение
Т-35 советский танк

- а что - хорошая была идея. Пока задняя часть танка еще выезжает из Москвы, передняя - уже в Берлине
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 23:04   #2742
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
передняя - уже в Берлине
первые недели войны один Т-35, полностью исправный и оставленный, видимо, из-за нехватки топлива, был отправлен немецким командованием на танковый полигон в Куммерсдорфе, где был тщательно изучен немецкими инженерами. При этом немцы отмечали, что с транспортировкой машины возникли проблемы — танк не вписывался в железнодорожный габарит, а переключение рычагов было невероятно тяжёлым и изнурительным делом. Дальнейшая судьба этого танка точно неизвестна, хотя возможно, что именно с этим экземпляром связан последний случай боевого применения Т-35, относящийся к концу апреля 1945 года. В ходе обороны Берлина один трофейный Т-35 с испытательного полигона Цоссена был включён в состав 4-й роты 11-го танкового полка вермахта. В составе роты танк участвовал в боях в районе полигона, где вскоре и был подбит
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 23:28   #2743
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Приказ об улучшении работы связи в Красной Армии
№ 0243 23 июля 1941 г.
Цитата:
Опыт войны показал, что неудовлетворительное управление войсками в значительной мере является результатом плохой организации работы связи и, в первую очередь, результатом игнорирования радиосвязи, как наиболее надежной формы связи. Управление войсками, опирающееся главным образом на телефон, непрочно и ненадежно, так как при порче телефонных линий оно прекращается на продолжительный срок.
Недооценка радиосвязи, как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками, является результатом косности наших штабов, непонимания ими значения радиосвязи в подвижных формах современного боя.
У нас в нарушение всех правил по телефонам ведутся оперативные переговоры, в открытую называются части, соединения, их задачи и дислокации, фамилии и звания начальников. Тем самым в руки врага попадают совершенно секретные сведения.
Также в нарушение всех правил наши штабы сверху донизу совершенно не пользуются по линии связи простыми переговорными таблицами и кодированной картой. Вся телеграфная переписка идет через шифрорганы, работающие с большой перегрузкой. В море всяких документов, часто не имеющих оперативного значения, тонут важнейшие приказы, директивы и распоряжения. Они с большим опозданием, на 8 — 10 часов, попадают в подчиненные штабы и часто намеченная операция срывается.

Приказываю:
1. В кратчайший срок ликвидировать недооценку радиосвязи, как основного средства управления войсками в подвижных формах современного боя. Под личную ответственность командиров и комиссаров частей и соединений, военных советов армий и фронтов немедленно обеспечить полное использование радиосредств для управления войсками, с обязательным соблюдением секретности передач.
Начальнику Управления связи Красной Армии тов. Пересыпкину и военным советам фронтов и армий в кратчайший срок произвести перегруппировку радиосредств с тем, чтобы безусловно обеспечить каждую дивизию и армию двумя радиостанциями.
2. Прекратить раз навсегда передачу оперативных заданий и распоряжений путем открытых переговоров по телефону.
3. Разгрузить шифрорганы соединений и частей от массы второстепенных документов, которые могут передаваться путем использования переговорных таблиц и кодированной карты. Начальникам и комиссарам штабов строго следить, чтобы шифрорганы не загружались второстепенной и большой по объему перепиской.
4. Установить таблицы позывных и простых условных сигналов (обозначений) для переговоров...
Таблицы позывных и условных сигналов при провале немедленно менять.
5. С 26 июля с. г. Генеральному штабу установить и строжайше требовать кодирование карт штабами фронтов, меняя кодировку карт через каждые 10 суток. С 25 июля с. г. штабам фронтов и армий кодировать карты для себя и непосредственно им подчиненных соединений на сроки, установленные выше для переговорных таблиц.
6. Начальнику Управления связи Красной Армии т. Пересыпкину и военным советам фронтов в 5-дневный срок обеспечить укомплектование аппаратами Бодо штабов фронтов и армий за счет демонтажа телеграфной аппаратуры в прифронтовой полосе, а также за счет аппаратуры, поступающей от промышленности.
При использовании для связи между высшими штабами телеграфных аппаратов Бодо, являющихся важнейшим средством связи по телеграфу в этом звене, допускать переговоры и телеграммы открытым текстом, но с применением при этом кодированных карт и таблиц позывных.
7. Для защиты радиостанций дивизий, армий и фронтов от пуль и осколков начальнику Главного авто-бронетанкового управления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику управления связи Красной Армии т. Пересыпкину покрыть броней дивизионные радиостанции и радиста, по две радиостанции на дивизию, в первую очередь дивизии Западного фронта; армейские и фронтовые радиостанции смонтировать в бронированные транспортеры по две радиостанции на армию и фронт, в 20-дневный срок.
8. Начальнику Управления связи Красной Армии т. Пересыпкину в 5-дневный срок:
а) сформировать четыре школы радиоспециалистов с контингентом обучающихся в Москве на 1000 человек, в Ленинграде — на 1200 человек, в Горьком — на 1000 человек, в Воронеже — на 1000 человек;
б) организовать на радиозаводах НКЭП курсы по подготовке монтеров войсковых радиостанций с общим контингентом обучающихся 450 человек. БзЮ9. Генеральному штабу Красной Армии:
а) укомплектовать школы радиоспециалистов в Москве, Ленинграде, Горьком и Воронеже за счет мобилизации радиоспециалистов различных наркоматов и ведомств и личного состава запасных полков связи;
б) отобрать в запасных частях Красной Армии 450 человек для обучения на курсах монтеров войсковых радиостанций в Москве, Горьком и Воронеже;
в) укомплектовать формируемые школы и курсы командным и преподавательским составом, использовав заводы НКЭП №№ 203, 210, 197 и «Электросигнал» в качестве базы для производственного обучения.
10. Весь личный состав, мобилизуемый в школы радиоспециалистов, проверить комиссиям в составе: представителя Управления связи Красной Армии, Главного политуправления Красной Армии, обкомов ВКП(б), особого отдела и управления по укомплектованию войск Генерального штаба Красной Армии.
11. Запретить использование в частях Красной Армии связистов не по специальности. Командирам частей и соединений в 5-дневный срок возвратить квалифицированных связистов (инженеры, техники, радисты-слухачи и операторы, бодисты, телеграфисты СТ-35 и др.) в части связи для использования их по специальности.
12. Военным советам фронтов и армий, командирам и комиссарам дивизий и полков в 5-дневный срок тщательно проверить весь личный состав частей связи, в первую очередь работающий на радиостанциях и обслуживающий штабы крупных войсковых соединений, для чего создать комиссии из представителей политорганов, особых отделов и начальников связи. Всех сомнительных людей из частей и подразделений связи удалить.
13. В целях усиления политической работы среди связистов во все части и подразделения связи назначить квалифицированных и проверенных политработников и комиссаров.
14. Всем командирам и комиссарам дивизий, военным советам армий и фронтов, начальнику Управления связи Красной Армии и начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии донести мне к 5 августа с. г. о выполнении настоящего приказа.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. ЖУКОВ
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 00:31   #2744
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Да,да! Мемуары они такие.......
В 90- печатали все подряд. Я вот читал немецкие мемуары где лютые русские мазали ядом листья тростника а воины света от этого страдали. Верить?
а тростник был сахарный?

Сообщение добавлено в 01:31

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
\

- врагу не сдаецца наш гордый варяг, не? Не первый раз замечаю - когда начинаешь надевать ольгинцев на бубуку - им тут же приходит в голову мысль, что, наверное, тем, кто их провел интерфейсом по асфальту, должны гораздо больше, чем им, платить

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 00:38   #2745
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

@Лиля, наконец-то ты появилась в исторической теме...
Новые откровения про освобождение красноармейцами Франции будут?
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.