Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 20.11.2017, 00:52   #2746
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
у русских была совершенно бездарная программа авиастроения до 41. Огромное число типов самолетов, огромное число новых разработок итд итп - и чудовищная трата ресурсов.
@VoxPopuli, не стОит давать оценку тому, о чем имеешь слабое представление. Все прекрасно понимали, что неплохо было бы иметь один универсальный самолет, и к этому стремились, но советская авиапромышленность не смогла решить эту задачу, приблизившись к ней только к концу войны. И никакой "бездарности" тут нет, просто по-другому и не могли поступить; не получалось.
До войны сформировалась "двоякая" концепция, которой отвечали два типа истребителей - И-15 и И-16. Их и гнали в производстве в несметных количествах. Потом пришла концепция "серой лошадки" для всех фронтов, как, например, то же БФ-109. В советской реинкарнации это был МиГ-1/3. И все бы было хорошо, если бы он смог противостоять БФ-109. Но не смог. Потому и начались "метания" в поиске альтернативы.
Посмотрел бы, как ты решил бы эту крайне сложную задачку для того времени. А сидеть у компьютера и глядеть на картинки, не пытаясь разобраться, делать при этом "глубокомысленные" выводы, признак недалекого ума.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В итоге летом 41 у них было четыре типа истребителей - Як, ЛаГГ, МиГ и И.. (Поликарпова) целой вереницы модификаций. У немцев - только два в приличной серии - Ме-109Е и новый Ме-109F. Плюс двухмоторный Ме-110.
Это смотря как считать. И-16 не вереницу модификаций имел, а постоянно модернизировался, как это делается всегда и везде, по мере возможного. МИГ-1, кстати, тоже подвергался постоянной модернизации, пока стоял на вооружении. И тем не менее, несмотря на бОльшее количество типов самолетов в СССР, чем у немцев, советские самолеты, если не брать во внимание выработавший свой конструктивный задел И-16, имели всего два типа двигателя, ставившейся на новые типы самолетов. Одинаковое вооружение. сходные по конструктиву планеры. И, на практике, обслуживание самолетов не создавало особых проблем. В то время, как у немцев, хоть и считался основной тип истребителя как один, но и он имел кучу модификаций, с тем же двигателем, вооружением и оснащением самолетов. И это если не брать во внимание технику союзников и устаревшую технику самой Германии.
Так что, в этом смысле наблюдался, приблизительный паритет.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все его российские критики так и не смогли опровергнуть главный факт - почему Красная армия, которая имела огромный избыточный потенциал для надежной и стойкой обороны к лету 41 - показала в ходе боевых действий, что она была подготовлена к чему угодно, но только не к такой обороне
А с этим фактом никто из критиков Суворова и не спорит. Просто тихо и спокойно ищут ответы. Суворова обвиняют в через чур вольной трактовке исторических событий и недостаточно обоснованных "выводах". Полному игнорированию не вписывающихся в его концепцию фактов, передергиванию исторических фактов, ну и, просто вранью по мелочи.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Понятно, что русские архивы на пушечный выстрел не подпускают к документам, которые расставили бы точки над i
Ну, это понятно. Сколько бы Россия не открывала архивы, всегда будут раздаваться обвинения, что "самое при самое главное", все-таки закрыто. Никто не знают, что именно закрыто, но точно знают, что закрыто...
Тема для "расследования" Рен-ТВ.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И то, что до середины 1943 в рапортах многих немецких летчиков есть записи о том, что русские истребители при виде немцев дружно разворачивались и удирали в тыл - говорит о многом
Да всякое было. Разве с этим кто-то спорит?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 10:08   #2747
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, это понятно. Сколько бы Россия не открывала архивы, всегда будут раздаваться обвинения, что "самое при самое главное", все-таки закрыто. Никто не знают, что именно закрыто, но точно знают, что закрыто...
Россия лжёт всегда.Лжёт,знает,что лжёт,знает,что все знает, что она лжёт, но всё равно лжёт..
Vlad55 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 17:05   #2748
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Сколько бы Россия не открывала архивы, всегда будут раздаваться обвинения, что "самое при самое главное", все-таки закрыто.
Щоб цього не було, треба відкрити всі архіви часів ДСВ і передвоєнного часу, бо СРСР вже давно нема, а таємниці є. Що приховуєте від світового товариства, таварісчі кацапи?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 18:03   #2749
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Россия лжёт всегда.Лжёт,знает,что лжёт,знает,что все знает, что она лжёт, но всё равно лжёт..
"И Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей".
Марка 5:34

Сообщение добавлено в 19:03

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Щоб цього не було, треба відкрити всі архіви часів ДСВ і передвоєнного часу
@Yarema, ты не понял... Даже если Россия так бы и сделала, открыла все абсолютно довоенные и послевоенные архивы и обеспечила туда свободный доступ, вы, покопавшись в архивах и не найдя подтверждения своим верованиям, все равно бы начали брюзжать, что открыто не все и все равно наверняка где-то есть архивы, которые Россия скрывает...
Это уже давно всем нормальным историкам известно.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 18:25   #2750
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

фашисты и Ленин в Минске....отстреливаются от Карла Маркса


Сообщение добавлено в 18:25

Прифашиках стоял и при Батьке стоит получаетс Лукаш тоже фашист?
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 18:58   #2751
Сообщений: 2,721
Очки репутации: 23,362
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

В России затравили школьника, который в Бундестаге сказал, что не все немецкие солдаты хотели воевать
https://inforesist.org/v-rossii-zatr...hoteli-voevat/
gelo_885 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 19:09   #2752
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Що приховуєте від світового товариства, таварісчі кацапи?
Ярема?Что лично для Вас не открыли архивы?В чем Вам отказали?
Придурок Вятрович,которого не в хрен не вызнают в свете,открыл архивы КГБ про ОУН-УПА!И шо? они по 30 минут открываются!!На хрен нужны такие архивы???
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 19:24   #2753
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @gelo_885 Посмотреть сообщение
В России затравили
Каким образом? Если я не ошибаюсь, то данный чел в Германии находится...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:17   #2754
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
@Yarema, ты не понял... Даже если Россия так бы и сделала, открыла все абсолютно довоенные и послевоенные архивы и обеспечила туда свободный доступ, вы, покопавшись в архивах и не найдя подтверждения своим верованиям, все равно бы начали брюзжать
Нє тільки не треба нам ля-ля. Нехай спочатку відкриють, думаю, що після цього дух перехопить не тільки у нас, але і кацапня впаде в ступор, незважаючі на свою природню безсоромність і аморальність.
Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Что лично для Вас не открыли архивы?
Мене цікавить архів президента Кацапії, ФСБ і центральний архів МО Пєдєрації, а не ті крихти, що КДБ не встигло вивести з України. Знову під дурня косиш?

Сообщение добавлено в 20:13

Цитата:
Сообщение от @Смотрящий Посмотреть сообщение
получаетс Лукаш тоже фашист?
Фашист не фашист, а тиран, однозначно.

Сообщение добавлено в 20:17

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это уже давно всем нормальным историкам известно.
Ісаєву і іншим фальшувальникам історії маде ін Раша? Вони користуються ними, як шулера крапленими картами. Що їм вигідно, то оприлюднюють, що невигідно, то не відкривають. Ви нас за дурнів тримаєте? Плавалі, знаєм... Ще на зорі "гласності" вимагали відкрити всі архіви, яким виповнилось 50 років. Не так сталося, як гадалося. Їх так і не відкрили. Дуже багато злочинів приховано.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:19   #2755
загальновідомий флудер-офтопер
Аватар для Болгарин
Сообщений: 5,053
Очки репутации: 48,762
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Знову під дурня косиш?

+ Оффтоп
__________________
Пора принять меры и наложить вето на табу.

Болгарин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:40   #2756
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
вы, покопавшись в архивах и не найдя подтверждения своим верованиям, все равно бы начали брюзжать, что открыто не все и все равно наверняка где-то есть архивы, которые Россия скрывает...
Тупая отмазка.

Сообщение добавлено в 20:30

Цитата:
Сообщение от @Смотрящий Посмотреть сообщение
Прифашиках стоял и при Батьке стоит получаетс Лукаш тоже фашист?
"В первые дни фашистской оккупации города памятник Ленину был сброшен, распилен на части и вывезен в Германию для переплавки."
http://minsk-old-new.com/places/pamy...-ilichu-leninu

Сообщение добавлено в 20:34

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Ісаєву і іншим фальшувальникам історії маде ін Раша?
Кстати Исаев в очной полемике с Солониным признал, что СССРий готовился первым нанести удар.Да он этого нигде напрямую и не отрицал.Даже в "Антисуворове".

Сообщение добавлено в 20:40

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Каким образом? Если я не ошибаюсь, то данный чел в Германии находится...
Но вой подняли до небес.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:42   #2757
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Блин, Вы сознательно делаете непонимающий вид?
Разумеется, у поражения ВВС есть масса причин, и причин нелицеприятных, для СССР, но разговор начинался о вранье Резуна, который доказывал, что мы ничуть не отставали технически от люфтвафе
- если обсуждать Суворова - то я бы не разменивался по мелочам. У него есть ряд второстепенных и не влияющих на основную его мысль неточностей и ошибок.

Я читал и Суворова, и несколько книг, изданных в России в попытке его раскритиковать. Выглядят они, как настоящая дешевка. Авторы цепляются к этим мелочам, и никто так и рыпнулся ответить на главный вопрос - если Страна советов, как бешеная, готовилась к большой войне дольше, чем любая другая страна на глобусе -почему она, имея мозщную и вооруженную до предела армию и все необходимые условия для создания прочной и эффективной обороны - так позорно обделалась в 1941-42?

И почему Россия напрочь просрала массированое вторжение немцев?

Ответ, что военные приготовления имели совершенно другую цель и никак не были связаны с задачей стратегической обороны территории совка - очевиден. При этом огромное количество материалов, которые должны дать четкие ответы на вопросы по 1939-1942 - до сих пор под семью замками

Россия по сей день под завесой отвратительной лжи и дезинформации по части этой войны. И достаточно сказать, что весь российский официоз напрочь отмазывается от того совершенно очевидного факта, что Россия де-факто вступила во Вторую мировую 17 сентября 1939. Вступила на стороне Третьего Рейха, став его соратником и боевым побратимом в первой кампании той большой войны

И как минимум год после этого играла роль агрессора, захватчика чужих земель и поработителя их населения.

Я не ходу погружаться в обсуждение вещей, что для меня ясны, как Божий день

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я говорил, что отставали и достаточно сильно, Вы же нехотя со мною в этом соглашаетесь, но при этом начинаете заговаривать о совершенно других причинах поражения СССР
- было определенное отставание по качеству самолетов -и колоссальное превосходство по их численности. В целом парк самолетов РККА, из ЛТХ итд итп позволял решать в 1941 абсолютно все задачи прикрытия своих войск и противодействия немецкой бомбардировочной и штурмовой авиации.

Т.е задачи, которые возлагаются на авиацию в стратегической обороне своей страны от массированного вторжения

Точка
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:42   #2758
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Марк Солонин - Алексей Исаев | Июнь 1941: хаос или порядок | Клинч
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:43   #2759
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

@Vlad55, спасибо познавательно
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:57   #2760
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Так давайте поговорим, на эту тему - я не против - зафиксировав для начала, что техника наша была отсталой и Резун просто врал, утверждая обратное в своей книге.
Резун не авиатор и далек от авиации. Я бы с этого и начинал. И не в авиации он убедителен. Это не его конек. И он в сто раз интереснее, когда обсуждает куда более важные вопросы, чем эффективность одного из родов войск

Для меня Резун в целом - давно пройденный этап. Он - что тот мальчик в коричневом, что первым крикнул во весь голос - вся советская версия 1941 - это полное фуфло. И он абсолютно прав. А дальше я могу уже по полочкам разложить, почему он прав в главном своем постулате - что Россия готовила массированное вторжение в Европу, и что он сказал, а что - нет.

Я историей Второй мировой интересуюсь уже не один десяток лет. Перечитал горы советской мемуарной литературы, прошедшей через Главлит, ряд западных изданий, массу технических сводок и длинную серию поздних - в сто раз более правдивых, чем иданные при совке, воспоминаний ветеранов на iremember.ru

Мало того - моя мать хорошо помнила немцев у них в хате на постое, она прошла через допросы в полиции за связь их семьи с подпольем, несколько лет провела остабайтером в Германии, видела, как взлетают Фау-1 и Фау-2, над ней пролетали на Кельн и и Рур армады американских и британских бомберов -и она тоже мне обо всем рассказхывала. Как рассказывали мне обо всем и десятки других очевидцев той войны, оккупации и тех, кто был в тылу.

И у меня свой собственный взгляд и на события на Восточном фронте - и на то, что Россия была одной из двух ключевых стран, что готовила большую войну в Европе. И начала она ее готовить за несколько лет до прихода нацистов в Германии к власти

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А дальше, говоря о причинах поражения, можно будет поговорить о других факторах.
- причина поражения в первую очередь - это культурная (в широком смысле слова культура) отсталость России, ее самоизоляция и ее непомерная гордыня. Кстати, тот же синдром был и у японцев, которые, пока не получили по морде, свято верили, что Запад - это слабаки и безвольные люди

Это те же кухарки, что стали управлять государством. Это полуграмотные ванюшки, что в 1941 командовали батальонами и полками. Это русские солдатики, огромное число которых выросло в реалиях позднего неолита и напоминали разве что бушмена, который получил АКМ. И это доминирование в армии таких тупых и хитрых ванюшек после Большой чистки. Хотя и до чистки с образовательным и профессиональным уровнем комсостава РККА хромала на четыре ноги

Я даже не знаю, что в РККА 1941 тянуло хотя бы на тройку. Разве что ее артиллерия. И дело тут не в матчасти. Дело в той непроходимой, повсеместной и вездесущей армейской тупости, которую я хорошо помню и в советской армии, так как я рос в ее гарнизонах. И из-за которой меня приводила в содрогание мысль избрать военную карьеру. С той тупостью, с которой всю жизнь безуспешно пытался бороться в армии мой отец

Лишь когда песец той армии был не за горами - на короткое время некоторые вещи в ней доверяли толковым ребятам, и они худо-бедно спасали ситуацию. А потом эти безнадежные ванюшки возвращали все к унылому стандарту

Россия всегда жестоко страдала от того, что в ней был очень тонкий культурный слой. К исходу 19 века она еле-еле сумела его создать. И он стал в то время с большим трудом нивелировать жуткую отсталость российской глубинки.

В 1917 глубинка взорвалась, и к исходу 30х годов от того культурного слоя остались одни ошметки. Со всеми вытекающими

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Не мешайте все в кучу. Учитесь вести логически связанную беседу.
- я "логические беседы" на эти темы веду в инете уже лет 15 без малого. Могу поделиться богатым опытом ))


Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Просрали -да. И мне это тоже интересно. Но это не значит. что следует теперь предполагать заведумую глупость.
- никакой глупости. Кремль активно готовил свою огромную армию к решению совершенно других задач. И те задачи, что выплыли перед ней после 22 июня 1941, оказались для нее ошеломляющей неожиданностью.

Сообщение добавлено в 20:57

По участию России во Второй мировой - когда она в нее 17 сентября 1939 года полезла с большим ражем и с непревзойденной наглостью - на фоне того, в какой ситуации она оказалась на исходе 1941 года - я могу выдать комментарий одной-единственной короткой фразой - не можешь срать - не мучай жопу

И по тому, что творит в мире Россия сейчас -могу лишь трижды повторить ту же фразу
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.