?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 18.10.2012, 10:59   #346
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию



BA-MA, RH 39/529

8.7.1941

Русский, сообщивший, что он является политическим заключённым, в разговоре с лейтенантом фон Роттом утверждал:

Из 2000 заключённых, вывезенных из Минска, 1400 человек были расстреляны конвоем 26.6.41, на трассе Минск-Червень, в лесу в 7 км от Червеня, после налёта бомбардировщиков.

--------------------------------------------------------

10.7.1941

8 пленных показали, что они из 542-го стрелкового полка (161-я стрелковая дивизия, второй эшелон Западного фронта, боевые действия начала в районе Минска - М.С.) Полк был задействован у Минска, после чего находился в отступлении. Последние арьергардные бои произошли 3 дня назад. Офицеры на автомашинах уехали, в части остались лишь некоторые младшие командиры-коммунисты. Большая часть полка разбежалась, не желая более воевать. Когда пленные узнали от жителей деревни, что если они сдадутся немецким войскам, то с ними ничего не случится, они сразу же, завидев наши разведывательные автомобили, с поднятыми руками вышли им навстречу.

----------------------------------------------------------

20.7.41

Тема: Показание пленного

Вчера вечером к нашему передовому охранению у Леонидовки перебежал русский солдат и дал следующие показания:

7 июля 32-й пехотный полк был переброшен из Воронежа в Ельню. Здесь он был задействован на строительстве полевых укреплений. Кроме того, для устройства укреплений было привлечено 20 тыс. рабочих из Москвы. Снабжение рабочих и полка было крайне скудным. В последние два дня никакого продовольствия вообще не выдавалось, в полку начался бунт, и часть военнослужащих приняло решение перейти к немцам. О намерении стало известно [командованию], после чего бунтовщики были задействованы на переднем крае во время немецкой танковой атаки. Расположенные в Ельне и вокруг неё войска в результате боёв в последние дни сильно истощены, и только страх быть расстрелянными в плену удерживает их от перехода к нам.

----------------------------------------------------

25.7.41

159-й пехотный полк (? дивизия) (фактически 64-я стрелковая дивизия 44 СК Западного фронта - М.С.) после боевых действий западнее Смоленска отведён в Смоленск, где 13.7 получил пополнение. Полк состоит по большей части из немолодых мужчин, которые ещё не служили. Они используют любую возможность, чтобы покинуть свою часть, так как не хотят воевать за красную власть. Из Смоленска полк был перемещён в Ельню и находился утром 24.7 к востоку от Шмаково.
--------------------------------------------------------*

26.7.1941

Дорогой Гиргенсон! (никаких иных реквизитов данный машинописный документ не имеет - М.С.)

Кроме того, что у меня всё хорошо, сообщаю сегодня следующее:

Мы можем с уверенностью констатировать, что немецкие листовки хорошо действуют как на русских солдат, так и на гражданское население. Командиры моих разведгрупп постоянно убеждаются в этом лично.
Сейчас, когда всё приводится в порядок, мы собираемся наладить хозяйственную жизнь, а именно сельское хозяйство. Здесь, в центре России, в 60 км к юго-востоку от Смоленска, сельское население желает красным комиссарам провалиться ко всем чертям. Оно отзывается на наш призыв приступить без промедления к сенокосу. Оно снабжает нас, нередко добровольно, молоком, луком, мясом.

Если прислать сюда немного спокойных и распорядительных людей, плюс людей с сельскохозяйственными и техническими знаниями, знающих язык, пропагандистов, то будет нетрудно без больших потерь наладить здесь нормальную жизнь и уборку урожая
. Уровень жизни людей здесь настолько низок, что даже небольшой части дохода от сельскохозяйственной деятельности было бы вполне достаточно, чтобы значительно улучшить социальную обстановку - поднять покупательную способность с одной стороны и стимулировать желание работать с другой.
Мы не сможем упразднить большие совместные предприятия, да это и не нужно. Хотя бы потому, что здесь крестьян в нашем понимании, то есть людей, способных самостоятельно работать, больше не осталось. Но если этим нищим государственным подёнщикам вместо половины моргена (устар., приблизительно 0,25 га - прим. перев.) земли, одной свиньи и одной коровы дать всё это в двойном количестве в частное пользование, то они будут счастливы и довольны. Кроме того, если ещё сказать общине: из урожая, собранного с ваших земельных наделов, вы получите ещё столько-то % от прибыли, то таким образом мы стимулируем инициативу, и в результате отбора по результатам труда сможем заложить основу нового среднего сословия, лучшим из которого можно будет дать возможность дорасти до руководящих должностей.


Прибыль общин можно было бы использовать для строительства дорог, школ, с/х мастерских, электрификации и.т.д.
Несмотря на мобилизацию, недостаток рабочей силы, на мой взгляд, незначителен. Разрушения крестьянских дворов и посевов, я считаю, незначительные. Так же, как в Польше и Франции, военные действия разыгрываются здесь на относительно небольшом количестве наступательных направлениях. Там, действительно, многие дворы, учитывая опасность с воздуха, были разрушены. И даже это незначительно. Большие пространства между основными линиями наступления нетронуты и дают на удивление хороший урожай.
Наверняка тебя заинтересует, что Двингер, который знает Россию ещё по прежним временам, здесь в штабе дивизии. Я разговаривал с ним по затронутым вопросам. Мы были одного мнения.
Пожалуйста, кланяйся от меня начальнику штаба и передавай привет Ютнеру.
С сердечным приветом

------------------------------------------------------------------*
26.7.41

25.7 разведывательной группой батальона в Шмаково были взяты в плен 4 вооруженных русских солдата. Они дали следующие показания:

Большая часть личного состава полка ранее не служила. Полку была поставлены задача перегнать изъятых по мобилизации лошадей из Горького в Рославль. Ночью с 24 на 25 июля полк располагался в лесу южнее Шмаково. После 4-х недель службы ночью в упомянутом лесу личный состав был переодет и вооружен. Кроме того, людям было сказано, что они должны обороняться. Настроение среди солдат очень плохое. Желания воевать нет, никто не понимает толком, за что воевать. По этой причине этой же ночью, несмотря на усиленную охрану, большая часть солдат покинула расположение полка. Оружие и прочее снаряжение они взяли с собой для того, чтобы, по их словам, оно не попало в руки к русским, и они не смогли снова вооружить новых солдат. Офицеры и комиссары остались с полком. Людям не выплачивали жалованья, так как казначей с кассой сбежал. Снабжение продовольствием производилось крайне нерегулярно.

(c)
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 22:25   #347
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цікавий документ:

http://www.solonin.org/article_dones...vnika-muraveva
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 10:09   #348
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Цікавий документ:
В Абвере такие бумажки шлёпали тысячами для дискредитации нужных людей. Никакой проблемы состряпать его при том уровне полиграфии в Германии.
Не указано из какой папки "документик". Из той, где лежат подобные .
Давай еще ярем!
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 10:30   #349
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В Абвере такие бумажки шлёпали тысячами для дискредитации нужных людей.
Який абвер!? Яка дискредітація!? Документ за 1942 рік, а Карбишев вже з 1941 року сидить в німецькому концтаборі...Що тут вже дискредитувати?
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Не указано из какой папки "документик". Из той, где лежат подобные . Давай еще ярем!
А я тут до чого? Документ привів на своєму сайті Солонін і Ви можете звернутись до нього за поясненнями. Там є така можливість. Дерзайте!
+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко

Последний раз редактировалось в 13:55.
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 12:50   #350
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

"Ушел из отряда в направлении на Смоленск"-вот так переоделся и пошел, а че ему? На глазах у всех переоделся в платье штатское и решил сменить дислокацию.
+ Оффтоп
А кровавая гебня куда смотрела? а те звери с заград. отряда?
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 13:54   #351
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
вот так переоделся и пошел, а че ему?
Лілє, не до мене питання, а до Солоніна, який виклав цей документ. Я ж дав посилання, зайдіть, там є можливість звернутись з питанням до самого Солоніна, і він надасть Вам відповідь. Слабо?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 14:01   #352
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Лілє, не до мене питання, а до Солоніна, який виклав цей документ

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 19:06   #353
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Який абвер!? Яка дискредітація!? Документ за 1942 рік, а Карбишев вже з 1941 року сидить в німецькому концтаборі...Що тут вже дискредитувати?
Совершенно верно. Карбышев с 1941, а дискредитация с 1942. Генерала склоняли к сотрудничеству с Германией, но он не соглашался. За это его и казнили и опорочили его имя всякими подделками типа той что ты тут выложил.
Уже 20 лет "демократии" всякие гниды пытаются испоганить имя генерала Карбышева. Но в народе его героическое имя помнят. Школьником еще смотрел фильм о нём.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 20:29   #354
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Генерала склоняли к сотрудничеству с Германией
Трудно даже перечислить все немецкие лагеря и тюрьмы, в которых он побывал. Его перевозили с места на места, ухудшая или наоборот улучшая условия содержания, чтобы заставить сотрудничать. Однажды, в Хаммельбурге, где вовсю шла вербовка во власовскую РОА, генерал вермахта стал расписывать Карбышеву роскошную жизнь, которая его ожидает, если он наденет немецкую форму. Презрительно выслушав искусителя, Дмитрий Михайлович сказал: «Убеждения не выпадают вместе с зубами из-за недостатка витаминов в лагерном рационе. Я Родиной не торгую!»

Повсюду, где бы не оказался Карбышев, он сразу же включался в подпольную борьбу заключенных с нацистской военной машиной. Русские солдаты и офицеры, работавшие на немецких заводах, портили сложные механизмы, взрывали склады с боеприпасами, поджигали офисные помещения. В каторжном лагере Флоссенбург узники из уст в уста передавали слова Карбышева: «Плен – страшная штука, но ведь это тоже война. И пока война идет на Родине, мы должны бороться здесь. Поступайте так, как нужно в интересах Родины, и говорите всем, что это я вам приказал!»

В феврале 1945 года его, старика, изможденного голодом и непосильной работой, перевели в концлагерь Маутхаузен вместе с большой группой такого же «отработанного человеческого материала». На сопровождавших Карбышева документах стояла пометка: «Возвращению не подлежит».

Всех узников раздели догола, выгнали на мороз и стали поливать потоками ледяной воды. Тех, кто пытался уклониться от струй, били дубинками по голове. Сотни людей падали с размозженными черепами. И вдруг в этой кроваво-ледяной ночи раздался слабый, но исполненный мужества голос: «Бодрей, товарищи! Думайте о Родине, и мужество не покинет вас!»

Это были последние слова генерала Карбышева.

Тело Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена. Вместе с ним в этом лагере погибли более 80.000 русских военнопленных.
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 20:36   #355
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Я Родиной не торгую
Если бы это было правдой - можно было бы его, предавшего свою Родину, Российскую империю, и вступившего одним из первых кадровых офицеров в РККА, обвинить во лжи.

Но это обычная сталинская агитка для "отмывания образа" пленных советских генералов.

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
более 80.000 русских военнопленных.
Вот это мне у россиян неизменно нравится.
Как голодомор - так "умирали от голода все", а как концлагерь - так "русские пленные". Ни украинцев, ни белорусов, ни грузин, ни прочих национальностей там не убивали. Одних РусскіхЪ (тм)
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 20:50   #356
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Если бы это было правдой - можно было бы его, предавшего свою Родину, Российскую империю, и вступившего одним из первых кадровых офицеров в РККА, обвинить во лжи.

Но это обычная сталинская агитка для "отмывания образа" пленных советских генералов.
уберите грязные лапы от генерала Карбышева, а то я вам в личку плохое напишу

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Как голодомор - так "умирали от голода все", а как концлагерь - так "русские пленные"
тогда всех советских солдат называли русскими, это сейчас нас разделили
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 21:10   #357
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
обычная сталинская агитка для "отмывания образа" пленных советских генералов.
Гм, кстати,а что такого построил Карбьішев,что не смогли взять немцьі?Ну,это я про его ценность,как инженера?
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 22:46   #358
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Ярема, ни к Вам ни к Солонину у меня вопросов нет, потому, что вы запостили перманентный бред, который просто не выдерживает никакой критики
Оба-на! А на чому будується така Ваша впевненість? На тому, що так Вам хочеться?
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Карбышев с 1941, а дискредитация с 1942. Генерала склоняли к сотрудничеству с Германией, но он не соглашался. За это его и казнили и опорочили его имя всякими подделками типа той что ты тут выложил.
Карбишева стратила ваша німчура в 1945 році. Навіщо ж їм було його дискредитувати в 1942-му!? Невже самого факту потрапляння в полон не достатньо?
Ну, хєрре Таллєре, невже вам не цікаво дізнатись у Солоніна, де він взяв цей документ? Зайдіть по моєму посиланню і спитайте.
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
а то я вам в личку плохое напишу

+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 23:52   #359
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Оба-на! А на чому будується така Ваша впевненість? На тому, що так Вам хочеться?
на тому, что уже написано выше мной и Таллером

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Невже самого факту потрапляння в полон не достатньо?
нет не достаточно ,им надо было сломить волю генерала- не получилось, тогда они состряпали фальшивку надеясь обмануть генерала и убедить в том, что назад дороги нет. Но наши герои, Ярема .сделаны из другого теста- это настоящие мужественные люди , сильные духом и полны любви к Родине

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
І на що це вплине? І на що це вплине? Я перестану спати, їсти і зачахну?Може Ви ще й матюками покриєте? Пікантно.

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 05:10   #360
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
на тому, что уже написано выше мной и Таллером
А там нічого, окрім емоцій.
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
нет не достаточно ,им надо было сломить волю генерала- не получилось, тогда они состряпали фальшивку надеясь обмануть генерала и убедить в том, что назад дороги нет.
Лілє, Ви сценарістом не працювали? У Вас дуже розвинута художня уява... Ну як може сухе донесення, до того ж, констатуюче той факт, що Карбишев пішов вибиратись з оточення до своїх на схід, в напрямку Смоленська, компроментувати його? Хіба там дається якась оцінка його вчинка?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.