Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 17.05.2012, 00:24   #31
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
ЭТО НЕВОЗМОЖНО!

+ Оффтоп
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 00:35   #32
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Враховуємо, що на одного офіцера приходилось десь 23,2 рядових (там же) і рахуємо: 973 000 помножити на 23,2 = 22 573 600 безповоротніх військових втрат.
Taller, я ж говорю. Это целая отдельная наука "свидомая математика". Абсолютно новая. Никто в мире ещё не знает. А вон наши её создали
Да мы вообще должны гордится тем что общаемся с будущими нобелевскими лауреатами.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 08:44   #33
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
Разве можно считать потери на ОДНОМ участке фронта, в ОДИН период войны, которые Соколов зачел как аксиому, считать за все 4 года войны ????????


Какие потери на одном участке фронта? Где в цитируемом привел данные об одной участок? Там взяты ВСЕ безвозвратные потери командного состава КСЧА, за всю войну ... Вы статью-то внимательно прочитали?
Я этого псевдоисторика и лжеца давно уже читал. Он берет один период 1942г и распространяет его на ВСЮ войну с 1941 по 1945. Вот его методика подсчета, видео:
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

В этом видео он и сам говорит ,что погрешность его подсчетов может составлять плюс-минус 5 млн солдат Это что точность? В магазине при покупке авто тоже также считаете плюс-минус тысяча долларов? Нет. Потому, что это свои деньги, а ЧУЖИХ советских( якобы не своих) солдат можно миллионами разбрасываться


Цитата:
Методику подсчета потерь г-н Соколов довольно путано излагает на нескольких страницах упомянутой книги, но если отжать "воду", то в "сухом остатке" получим следующее. Людские потери Красной Армии определены суммированием боевых потерь советских войск (22,4 млн. человек) с потерями умершими в плену (4 млн.). Боевые потери Красной Армии г-н Соколов вычислил следующим образом: сначала он рассчитал количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях (у него получилось 5 тыс. человек - это значит, что среднемесячное число погибших советских солдат составляло 500 тыс.), а затем умножил последнюю цифру на 46 военных месяцев и, учтя окруженцев, вернувшихся в Красную Армию, небоевые потери в тыловых округах, получил суммарные боевые потери Красной Армии в войне в 22,4 млн. человек. Поделив рассчитанную цифру (26,4 млн. человек) на число убитых немецких военнослужащих (2,6 млн.), определенную по материалам книги Буркхарта Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", Борис Соколов получил соотношение потерь советских и немецких войск 10:1.


В качестве исходных данных для исчисления количества убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях Борис Соколов принимает цифры безвозвратных потерь советских войск в ноябре 1942 г. (413 тыс. человек), приведенные в статье Дмитрия Волкогонова "Мы победили вопреки бесчеловечной системе" ("Известия" от 8 мая 1993 г.). Но это допустимо делать лишь при отсутствии других источников. Однако в книге "Гриф секретности снят" (Воениздат, 1993 г.) приведены совсем другие показатели потерь наших войск в четвертом квартале 1942 г. - 515 508 (по Волкогонову, потери РККА за тот же период - 1 549 591 человек). Для четвертого квартала 1942 г., по которому произведены расчеты г-на Соколова, эти цифры меньше в три раза, чем у Волкогонова.
Источник: скепсис http://scepsis.ru/library/id_1221.html

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Учитываем, что на одного офицера приходилось где-то 23,2 рядовых (там же)
Откуда цыфра? С неба? От Соколова? И эту цифру берет в расчет на ВЕСЬ период войны.
Больше всего мне понравилось слово " где-то". В магазине тебе тоже говорят: эта машина стоит где-то 20-30 000 долларов?
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 10:15   #34
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Лично я верю в 8,6 млн погибших советских солдат
Взагалі-то, вірити треба в Бога. А все інше брати під сумнів і перевіряти. На чому базується Ваша віра? На офіційних даних, які вже тричі, як мінімум, змінювались? Соколов же пропонує свою методику розрахунків. Можна, звичайно, дискутувати, але для цього треба приводити солідні аргументи, інші розрахунки...
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А сколько было убито махновцами и пр.?
Так їх також треба рахувати неодмінно, бо це все наші жертви, не німецькі, чи ще чиїсь, а наші.
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Яроема, бредим??? Читай статью : Российские и немецкие историки оспорили цифры военных потерь гитлеровской коалиции.
Та то Ви марите, бо я нічого не писав про втрати гітлерівської коаліції. Мене цікавлять наші втрати... А потім вже почнемо порівнювати...
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин
А дайте-но посилання. Чи є там методика розрахунку, чи просто голослівне твердження?
Цитата:
Сообщение от Vadim1985 Посмотреть сообщение
А блистящих операций на окружение у РККА хватает взять хотя бы Сталинградскую или Корсунь-Шевченковскую
Під Сталінградом німці дійсно втратили більше, але в Корсунь-Шевченківській операції більше втратили радянські війська: "Советские войска потеряли по всем причинам за время операции 80 188 человек......Потери окруженных немецких войск составили примерно 30 тысяч человек"... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80.D0.BE.D0.BD
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 11:27   #35
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Під Сталінградом німці дійсно втратили більше, але в Корсунь-Шевченківській операції більше втратили радянські війська
Ой, а Зееловские высоты?

Это-45-й...
Фольксштурм треплет "несокрушимую и легендарную"...
Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.
Не так давно Центральный архив Министерства обороны со скрипом, но приоткрыл завесу секретности над некоторыми оперативными материалами апрельских боев 1945 года.

(С) http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s00.shtml
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 11:50   #36
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Учитесь у нас - немцев
Дык вы вроде 45 лет в Узбекистане прожили...И немец?

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ой, а Зееловские высоты?
это же Жуков!А у него всегда было так.Что под Ржевом,что под Берлином.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 11:53   #37
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Фольксштурм треплет "несокрушимую и легендарную"...
кабака я ж тебе уже сто раз писал, что СОГЛАСЕН с тобой и яремой - вы славяне тупари. Воевать не умеете. Воюете трупами. Погибшие деды и прадеды - генералы и солдаты - натуральные тупицы.
Учись кабака у нас - немцев, а то так и останетесь стадом баранов в военной форме


Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Дык вы вроде 45 лет в Узбекистане прожили...И немец?
Дык немцы жили в Узбекистане,Казахстане,Таджикистане,Киргизии, России и др.. Неужели это новость??? Не удивительно.

Когда мы студентами в 1985г. приехали из Ташкента на практику в Донецк на шахту "Заперевальная" ш/у им.газеты "Социалистический Донбасс", то нас спрашивали: а есть ли у вас Верховный Совет, а какие у вас деньги?
Спрашивали про паранджу и удивлялись, что мы говорим по-русски.Нас считали узбеками, несмотря на русские, украинские и немецкие фамилии.

Сначала это показалось дикостью, но потом поняли, что это обычное невежество и дремучесть "цивильных" людей. Они были уверенны, что Ташкент находится в пустыне. И не знали чьей столицей он является. И даже республики Средней Азии не могли перечислить. Их всего-то 4.
Дончанин, я смотрю что с тех пор мало что изменилось. Ты так же показываешь свое невежество и безграмотность
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 11:57   #38
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Учись кабака у нас - немцев, а то так и останетесь стадом баранов в военной форме
Ну да.У вас,немцев генералы умные.Но всегда битые.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 12:03   #39
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ну да.У вас,немцев генералы умные.Но всегда битые.
Кем битые? Вашими тупыми генералами, воевавшими трупами? Читай Кабаку и Ярему, они правильно пишут про потери вашей армии.На одного немца было 10 или даже 14 убитых русских.
Кабака прав, что даже Фольксштурм треплет "несокрушимую и легендарную".
Так вот воевали ваши деды.

Последний раз редактировалось в 12:21.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 12:06   #40
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Читай Кабаку и Ярему, они правильно пишут про потери армии.На одного немца было 10 или даже 14 русских
Увы,но это так.Тоталитарное государство без сожаления бросает своих граждан в мясорубку войны,будь это сталинский Третий Интернационал,будь это гитлеровский Третий Рейх.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 12:10   #41
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Увы,но это так.Тоталитарное государство без сожаления бросает своих граждан в мясорубку войны,будь это сталинский Третий Интернационал,будь это гитлеровский Третий Рейх.
А Германия была не тоталитарным государством?? Просто там были немцы, умный народ, а здесь русские, которые и японцам продули и в Первую мировую имели самые большие потери. Это традиция у вас такая воевать не головой, а ж*опой. Народ такой.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 12:40   #42
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Увы,но это так.Тоталитарное государство без сожаления бросает своих граждан в мясорубку войны,будь это сталинский Третий Интернационал,будь это гитлеровский Третий Рейх.
Не забудь и НЕ тоталитарную царскую Россию, у которой были самые большие потери в Первой мировой и где Сталин не расстрелял "талантливых" царских генералов. А еще и снарядов не хватало.
Да еще и крохотной Японии позорно проиграли "талантливые".
Это традиция такая русская - воевать через ж*опу, трупами, потом традицию продолжили при СССРи
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 15:03   #43
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
У вас,немцев генералы умные.Но всегда битые.
Так за бітого, двух нє бітих дают...
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Просто там были немцы, умный народ
А порівняйте втрати цього розумного народу з втратами союзників на фронтах в Африці і Франції...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 15:14   #44
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А сравните потери этого умного народа с потерями союзников на фронтах в Африке и Франции ...
Зачем стрелки переводишь на союзников? Ты со своими украинскими Тимошенками сравнивай
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 15:42   #45
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ты со своими украинскими Тимошенками сравнивай
Він не мій, він - радянський... Совок, одним словом... Мої, на жаль, програли ще в 1921 році.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.