Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 24.02.2013, 23:45   #946
Аватар для Андрей Янковский
Сообщений: 1,175
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Да?
Возьмем соотношение потерь в Сталинграде РККА к Вермахту -11:8 ...
Учитывая немецкое панцер-сафари в 1941,когда они отстреливали в перерывах между глотками пива и игрой на губной гармонике красноармейцев,аки зайцев...
Всего же в Сталинградской битве немцы и их союзники потеряли 1,5 млн убитыми, ранеными и пленными (т. е, чет*вертую часть всех сил Германии и ее союзников, действовавших тогда на советско-германском фронте). Здесь, у берегов Волги, была похоронена слава германского оружия, добытая блистательными победами 1939—1941 гг. Потери Красной Армии в Сталинградской битве составили свыше 1,1 млн чел., 4341 танк, 2769 самолетов.
Андрей Янковский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 23:47   #947
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Учитывая немецкое панцер-сафари в 1941,
А панцер-сафари 45 года учитывать не будем?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
красноармейцев,аки зайцев..
И как эти зайцы разбили таких вояков в пух и прах
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей

Последний раз редактировалось в 01:49.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 23:52   #948
Аватар для паренек
Сообщений: 262
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
а панцер-сафари 45 года учитывать не будем?
зачем ?Они берут то, что им выгодно
паренек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 23:56   #949
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Часть 2. Потери Германии

Пятьдесят с лишним лет изучения проблемы германских военных потерь в годы Второй мировой войны породили поистине необозримый поток публикаций. В этих условиях может показаться сомнительным тезис об отсутствии всеми признаваемой итоговой цифры этих потерь. Но, тем не менее, это так. Если сведения немецких штабов о потерях были объективными примерно до января 1945 года, то на последнем этапе войны, когда вооруженные силы Германии терпели крупные поражения, штабной механизм утратил былую четкость в работе, нарушился систематический документальный учет потерь. В сведениях о них появились противоречия и неточности. Особенно это касается статистики тыловых и обслуживающих частей, подразделений и учреждений, а также полицейских и других военизированных формирований, которые комплектовались гражданами других стран (сербы, хорваты, чехи, словаки, поляки, французы, бельгийцы, голландцы, испанцы и др.). Не вошли в донесения потери подразделений "Фольксштурма" и военных формирований так называемых добровольных помощников Германии из числа представителей народов Советского Союза (прибалтийских, мусульманских, украинских, "Русской освободительной армии" и др.). Большую сложность до сих пор представляет и определение числа военнослужащих, погибших в советском плену. Поэтому вначале я приведу достаточно точные сведения о военных потерях германских вооруженных сил до января 1945 года, а затем сколько, все-таки, было безвозвратно потеряно в последние месяцы войны.

По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года было потеряно:

сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;

военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен[1].

По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом[2]:

захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;

захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;

разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;

потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;

воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);

захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;

захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;

гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);

военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;

борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3[5];

военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;

потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;

наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.

Как я уже писал, главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000[6].

Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404.

Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми.

По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах[7].

По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих[8].

По расчетам С.Н. Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми[9], а не 265 тысяч на всех фронтах (для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год[10]).

С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900[11]. В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560[12]. По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев)[13]. По расчетам же В.В. Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967[14]. А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600[15].

Сами немцы называют значительно более высокие цифры погибших в советском плену - от 800 тысяч до 1,5 миллиона человек (по различным источникам).

Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000[16].

К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек[17]. Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В. Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967[18].
http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm

Добавлено через 10 секунд
Часть 2. Потери Германии

Пятьдесят с лишним лет изучения проблемы германских военных потерь в годы Второй мировой войны породили поистине необозримый поток публикаций. В этих условиях может показаться сомнительным тезис об отсутствии всеми признаваемой итоговой цифры этих потерь. Но, тем не менее, это так. Если сведения немецких штабов о потерях были объективными примерно до января 1945 года, то на последнем этапе войны, когда вооруженные силы Германии терпели крупные поражения, штабной механизм утратил былую четкость в работе, нарушился систематический документальный учет потерь. В сведениях о них появились противоречия и неточности. Особенно это касается статистики тыловых и обслуживающих частей, подразделений и учреждений, а также полицейских и других военизированных формирований, которые комплектовались гражданами других стран (сербы, хорваты, чехи, словаки, поляки, французы, бельгийцы, голландцы, испанцы и др.). Не вошли в донесения потери подразделений "Фольксштурма" и военных формирований так называемых добровольных помощников Германии из числа представителей народов Советского Союза (прибалтийских, мусульманских, украинских, "Русской освободительной армии" и др.). Большую сложность до сих пор представляет и определение числа военнослужащих, погибших в советском плену. Поэтому вначале я приведу достаточно точные сведения о военных потерях германских вооруженных сил до января 1945 года, а затем сколько, все-таки, было безвозвратно потеряно в последние месяцы войны.

По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года было потеряно:

сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;

военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен[1].

По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом[2]:

захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;

захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;

разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;

потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;

воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);

захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;

захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;

гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);

военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;

борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3[5];

военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;

потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;

наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.

Как я уже писал, главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000[6].

Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404.

Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми.

По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах[7].

По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих[8].

По расчетам С.Н. Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми[9], а не 265 тысяч на всех фронтах (для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год[10]).

С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900[11]. В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560[12]. По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев)[13]. По расчетам же В.В. Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967[14]. А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600[15].

Сами немцы называют значительно более высокие цифры погибших в советском плену - от 800 тысяч до 1,5 миллиона человек (по различным источникам).

Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000[16].

К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек[17]. Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В. Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967[18].
http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 00:07   #950
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Результатом многолетней работы Германского федерального управления
Да-да это истина в последней инстанции http://www.nr2.ru/society/177316.html
Цитата:
Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 млн своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 млн. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 млн. Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно. Так, в трудах историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе-мае 1945 года на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 млн человек. По данным советского Генерального штаба, изложенным в работах комиссии Минобороны и Российской академии наук под руководством Григория Кривошеева, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1,94 млн человек. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 млн военнослужащих. Количество убитых немцев описывается в этот период лишь гипотетически.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/society/177316.html
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей

Последний раз редактировалось в 01:49.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 00:16   #951
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Янковский Посмотреть сообщение
Всего же в Сталинградской битве немцы и их союзники потеряли 1,5 млн убитыми, ранеными и пленными
из них убитыми порядка до 150 000 человек по данным
Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, Page 78
1942 Killed 44,400 44,500 44,900 25,600 29,600 31,500 36,000 54,100 44,300 25,500 24,900 38,000
это по месяцам убитые (берем последние 3 цифры ноябрь-декабрь 1942)
и
1943 Killed 37,000 42,000 38,100 15,300 16,200 13,400 57,800 58,000 48,800 47,000 40,200 35,300
(берем первые 2 цифры в ряду - январь, февраль)
только кроме Сталинграда они еще сражались по всему восточному фронту и в Африке а в таблице приведены общие потери убитыми.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
да-да это истина в последней инстанции http://www.nr2.ru/society/177316.html
это источник которому можно доверять в наибольшей степени.
или кто тогда считал убитых немцев? русские? да они своих не могли сосчитать тогда а теперь тем более.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
и как эти зайцы разбили таких вояков в пух и прах
зайцев было много. но к концу уже приходилось ставить по ружье среднеазиатских.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 00:33   #952
Аватар для паренек
Сообщений: 262
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
это источник которому можно доверять в наибольшей степени.
это ваше собственное мнение очень далекое от истины, Лиля дала несколько ссылок из которых видно, что ваша информация-баян
паренек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 06:26   #953
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
почему же ты утром 19 августа 1991 г. не встал на защиту своей страны против подлых демократов?
Откуда ты знаешь, что я делал в этот день?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл
почему же ты утром 19 августа 1991 г. не встал на защиту своей страны против подлых демократов?

+ Оффтоп
Тогда не было Интернета,а в реале...

+ Оффтоп
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 07:03   #954
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

поБеда или Победа: как мы воевали


(сравнительный статистический анализ потерь нашей армии в Великой Отечественной войне
и других войнах первой половины XX в.)


С. А. Федосов http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm

Цитата:
Табл.1. Безвозвратные потери советских вооруженных сил во время Великой Отечественной войны, учтенные во время войны в оперативном порядке*1)
(выдержка из табл.120 [2])Вид потерь Потери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации 5 226,8
Умерло от ран в госпиталях 1 102,8
Небоевые потери
(умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно) 555,5
Пропало без вести*2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
Итого: 11 444,1
Мобилизованных, но не присоединившихся к частям (в основном пропали без вести)*5) 500,0
Повторно призванные (исключены из числа безвозвратных потерь)*6) -939,7
Итого: 11 004,5

...согласно оперативному учету общие безвозвратные потери советских вооруженных сил вместе с союзными формированиями составили 11 080,5 тыс. человек. Вместе с потерями иррегулярных частей (партизан и ополчения) они могут составить порядка 12,2 млн. человек.

Согласно учетным книгам военкоматов безвозвратные потери составили 12 400,9 тыс.

Потери союзных формирований (Войско Польское, чехословацкий корпус и т.п.) 76,1
Всего: 11 080,5
Цитата:
Табл.2. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на на восточном (советско-германском) фронте
(табл.199-201 [2])Вооруженные силы Германии*1) Потери,
тыс. человек
Вермахт и войска СС
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен
Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 6 403,3
3 226,0
3 177,3
777,8
378,8
399,0
Итого: 7 181,1
Вооруженные силы союзников Германии
Венгрия*2)
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 809,1
295,3
513,8
Италия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 92,9
43,9
49,0
Румыния*2)
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 475,1
245,4
229,7
Словакия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 6,8
1,6
5,2
Финляндия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен 84,4
82,0
2,4
Итого: 1 468,1
Всего безвозвратных потерь
в армиях стран фашистского блока
на советско-германском фронте:*3) 8 649,3
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 07:22   #955
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию




Частина третя -
Оглушительное молчание

__________________
.. приємна неминучість змін..
TRY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:01   #956
Аватар для Андрей Янковский
Сообщений: 1,175
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
из них убитыми порядка до 150 000 человек по данным
Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, Page 78
1942 Killed 44,400 44,500 44,900 25,600 29,600 31,500 36,000 54,100 44,300 25,500 24,900 38,000
это по месяцам убитые (берем последние 3 цифры ноябрь-декабрь 1942)
и
1943 Killed 37,000 42,000 38,100 15,300 16,200 13,400 57,800 58,000 48,800 47,000 40,200 35,300
(берем первые 2 цифры в ряду - январь, февраль)
только кроме Сталинграда они еще сражались по всему восточному фронту и в Африке а в таблице приведены общие потери убитыми.

Добавлено через 3 минуты

это источник которому можно доверять в наибольшей степени.
или кто тогда считал убитых немцев? русские? да они своих не могли сосчитать тогда а теперь тем более.

Добавлено через 3 минуты

зайцев было много. но к концу уже приходилось ставить по ружье среднеазиатских.
То,что немцы сражались и в Африке,и в Европе и под Сталинградом говорит,о том,что они очень крупно лоханулись, это их проблема,что решили сразу с несколькими развязать войну вот и получили по заслугам. Что касается Сталинграда, то немцы получили хороший урок.
Андрей Янковский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:31   #957
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

четверта - "не вдаваясь в первопричины"



пята - "за родину за сталина"

__________________
.. приємна неминучість змін..
TRY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 11:10   #958
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
поБеда или Победа: как мы воевали
Ярема, Вы опять постите то, что Вам больше нравится, немецкая цифра у нас совпадает, а вот по советской всего в одном источнике, в остальных почти во всех совсем другая
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 11:20   #959
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,285
Очки репутации: 71,444
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
А панцер-сафари 45 года учитывать не будем?
Это когда фольксштурм палил танки из фаустпатронов?
Была в СССР подобная разработка,но в работу не пошла...Зачем? Есть бутылки с зажигательной смесью и избыток людей...
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 11:28   #960
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Есть бутылки с зажигательной смесью и избыток людей...
точно такой же избыток как у немцев, погибло то таки одинаково, или опять забыл?
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (25.02.2013)
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.