Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 21:16   #991
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Ярема, Вы опять постите то, что Вам больше нравится, немецкая цифра у нас совпадает, а вот по советской всего в одном источнике, в остальных почти во всех совсем другая
А ось з джерела, яке наводить пан Метал:

"И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано.

Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70).

Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей."
http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 21:36   #992
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А ось з джерела, яке наводить пан Метал:
и что? Мне достаточно тех джерел, что наводжу я , пани Лиля
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 21:38   #993
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Не Ярема, Лили и ко скажет что это все фальсифицировано госдепом и недобитыми бандеровцами. Поэтому первую часть "наши потери" я не приводил дабы не начинать холивар.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
и что? Мне достаточно тех джерел, что наводжу я , пани Лиля
с удовольствием куплю вашу книгу альтернативной фентези истории
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 21:46   #994
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
как по мне так маршалы авторитетнее
Да?
В таком случае сидение в траншеях Сталинграда гораздо менее почетно ,чем решившая ход войны Малая Земля ...
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (25.02.2013)
Старый 25.02.2013, 22:31   #995
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

От ще одна цікава стаття, яка розвінчує російський офіціоз з приводу військових втрат СРСР:

Сколько реально потерял СССР во Второй мировой войне http://inosmi.by/2012/01/11/skolko-r...mirovoj-vojne/
Цитата:
Тема советских потерь во Второй мировой войне до сих пор остается в России табуированной, прежде всего, из-за неготовности общества и государства взглянуть на эту проблему по-взрослому. Единственным «статистическим» исследованием на эту тему является вышедшая в 1993 году работа «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В 1997 году вышло англоязычное издание исследования, а в 2001 году появилось второе издание «Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».

Если не обращать внимание на позорно позднее появление вообще статистики о советских потерях (спустя почти 50 лет после окончания войны), работа Кривошеева, возглавлявшего коллектив сотрудников министерства обороны, большого фурора в научном мире не произвела (разумеется, для пост-советских автохтонов она стала бальзамом на душу, поскольку выводила советские потери на один уровень с германскими). Одним из основных источников данных коллектива авторов под руководством Кривошеева является фонд Генштаба в центральном архиве минобороны РФ (ЦАМО), который до сих пор засекречен, и куда доступ исследователям закрыт. То есть, проверить точность работы военных архивистов объективно невозможно. По этой причине на Западе к работе Кривошеева научное сообщество, занимающееся уже почти 60 лет проблематикой потерь во Второй мировой войне, отнеслось прохладно и ее просто даже не заметили.
[quote]в начале 60-х годов официально признали, что только на фронте (не считая тех, кто не вернулся из плена) погибло более 10.000.000 солдат. В 70-е годы прошлого века цифра «более 10.000.000 погибших на фронте» (не считая погибших в плену) стала общепринятой. Ее приводили в самых авторитетных изданиях того времени. В качестве примера достаточно вспомнить статью члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованную в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука».[/QUOTE]
Цитата:
Кстати, в том же году на суд читателей была предъявлена и другая «этапная» книга – «Советский Союз в Великой Отечественной войне 1941—1945″, где были обнародованы цифры потерь армии и погибших в плену красноармейцев. К примеру, только в немецких концлагерях погибло до 7 миллионов мирного населения (?) и до 4 миллионов пленных красноармейцев, что дает в совокупности до 14 миллионов погибших красноармейцев (10 миллионов на фронте и 4 миллиона в плену). Здесь, видимо, уместно еще напомнить, что тогда в СССР каждая подобная цифра являлась официально-государственной – обязательно проходила сквозь строжайшее цензурное «сито» – многократно перепроверялась и часто воспроизводилась в различных справочно-информационных изданиях.

В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену за 1941—1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек.
Цитата:
Вот в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .

Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .
Цитата:
Вся вышеприведённая статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов. Но в 1990 году российский Генштаб опубликовал итоги собственных новых «уточненных» подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних «застойных», а меньше. Причем, меньше круто – практически в 2 раза. Конкретно – 8 668 400 человек. Разгадка ребуса здесь проста – в период горбачевской перестройки история вновь до предела политизировалась, превратившись в инструмент пропаганды. И «большие лампасы» из Министерства обороны решили таким манером «под шумок» улучшить «патриотическую» статистику.
Цитата:
Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений – победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза.

А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно»…
І що нам скаже пані Ліля з приводу нахабних фальсифікацій брежневської епохи?

Добавлено через 12 минут Раджу звернути увагу...


А. Байербах. "Гриф секретности" Кривошеева и проблемы с подсчетом потерь СССР в Великой Отечественной войне http://www.solonin.org/other_a-bayer...if-sekretnosti
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 23:27   #996
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arizaga Посмотреть сообщение
Вся беда в том, что ты - тупая дура
Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Вони вам рідніше і більш пасують вашому розвитку хабалки.

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 23:29   #997
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
у меня же все таки образование. воспитание и т.д.

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (25.02.2013)
Старый 27.02.2013, 00:55   #998
Аватар для bars65
Сообщений: 556
Очки репутации: 13,815
Доп. информация
По умолчанию

Из всего сказанного можно сделать выводы: сколько людей - столько мнений. Причем, касается это не только форумчан, но и историков, политиков, участников войны. Каждый видел войну своими глазами и оценивает её с точки зрения своей морали, заказа и степени информативновсти.

Война - это грязь, дезинформация, аморальность. Эти определения касаются обоих сторон в равной степени.

Одно неоспоримо: народы СССР внесли решающую лепту в победу во второй мировой войне. Был уничтожен один из самых преступных режимов за историю цивилизации. А что касается "размера" цены победы, то, возможно, этого наше поколение не узнает никогда.
bars65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:05   #999
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
А что касается "размера" цены победы, то, возможно, этого наше поколение не узнает никогда.
уже все узнали, и узнали еще как гос.деп США из шкуры вон лезет лишь бы умалить нашу Победу, облить помоями наших героев и наше руководство, у них в школе уже рассказывают , что это они в войне победили
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:11   #1000
Аватар для bars65
Сообщений: 556
Очки репутации: 13,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
уже все узнали, еще и узнали как гос.деп США из шкуры вон лезет лишь бы умалить нашу Победу, облить помоями наших героев и наше руководство, у них в школе уже рассказывают , что это они в войне победили
Наверное, с точки зрения госдепа это называется "воспитание патриотизма". Нашим идеологам (а есть ли они?) тоже не мешало бы этим заняться. Или пусть сначала разберуться с шароварным вопросом?
bars65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:16   #1001
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
что это они в войне победили
а я считаю что победили все. и уже сейчас не стоит делиться.
вот послушайте например что Г. Каспаров говорит о битве при о. Медуэй.
казалось бы событие не примечательное по сравнению со сталинградской битвой, а тем не менее это один из переломных моментов в WWII

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
Наверное, с точки зрения госдепа это называется "воспитание патриотизма". Нашим идеологам (а есть ли они?) тоже не мешало бы этим заняться. Или пусть сначала разберуться с шароварным вопросом?
патриотизм будет тогда когда милиционера, судью, чиновника начнут уважать. а все эти исторические экскурсы для развития патриотизма не более чем мертвому припарки

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
у них в школе уже рассказывают , что это они в войне победили
ты видимо в советской школе не училась?
я вообще получил информацию о действиях союзников только в последние несколько лет.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:16   #1002
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
вот послушайте например что Г. Каспаров говорит о битве при о. Медуэй.
нашел кого в пример приводить, ты , что издеваешься? Это рупор гос.деповский
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:19   #1003
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
Был уничтожен один из самых преступных режимов за историю цивилизации.
я считаю что необходимо осудить еще один преступный режим, благодаря которому цена победы оказалась слишком высокой.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
нашел кого в пример приводить, ты , что издеваешься? Это рупор гос.деповский
вы считаете что сражение при котором Япония потеряла большую часть флота и возможность маневрировать на тихоокеанском театре локальным и не имеющим значения? и какая разница кто подает информацию, если она подкреплена различными источниками.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:34   #1004
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
а я считаю что победили все. и уже сейчас не стоит делиться.
так пусть не врут и не тратят миллионы на клевету, а то как только вылазит правда, так сразу не надо делиться. Жукова оклеветали, Сталина оклеветали, подвиг честь и доблесть помоями облили, а теперь , а когда правда засверкала , как клятва пионера, сразу не надо делиться. Шила в мешке не утаишь

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
я считаю что необходимо осудить еще один преступный режим, благодаря которому цена победы оказалась слишком высокой.
слишком одинаковой, а с учетом , что на гитлера работала вся Европа, так просто респект нашим

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
Нашим идеологам (а есть ли они?) тоже не мешало бы этим заняться.
им это не выгодно, потому, что сразу становится очевидным вопрос, а зачем мы отделились от России? Вместе мы сила, вместе воевали ,вместе победили, общие радости и общее горе нас объединяют. А смысл тогда отделяться? У правящей верхушки то есть смысл, а у народа выйдет так , что нету

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
патриотизм будет тогда когда милиционера, судью, чиновника начнут уважать. а все эти исторические экскурсы для развития патриотизма не более чем мертвому припарки
вот в России есть патриотизм, хоть там чиновника и судью уважают так-же как у нас. Потому, что там достойное правительство, а у нас ублюдки , извините за выражение. То ужаленный в мозг-диоксин, то воровка , на которой клейма поставить негде, то дважды не судимый

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
я считаю что необходимо осудить еще один преступный режим,
а ты подумал над тем почему не судят? Ведь с конца 80-х, начала 90-х бешеные деньги тратят на дискредитацию Союза, на поливанием грязью-ложь и грязь везде в фильмах, прессе т.д. Но судить не хотят, почему? Потому, что на суде будет защита, а это уже совсем не то, как , например, Володарский сочинил клевету на Жукова и пошла она гулять, как тот черт, показал моду, а сам прыгнул у воду(с). Вот заявится такой обвинитель как Володарский на суд, а ему- на тебе мемуары Эйзенхауэра, покажи где тут такие слова. Или знаешь дорогой, там ведь в том месте то Жукова не было, открываем офиц. историю. И что? Все , кто не интересовался и верил на слово таким как Володарский - узнают правду, а она им не выгодна
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 01:38   #1005
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Справедливости ради должен отметить следующее: победа на суше – бесспорно заслуга Советского Союза. А на море? А в воздухе? Что бы СССР делал без американских и британских морских караванов, а советский ас Покрышкин – на каком самолете он предпочитал воевать? Те, кто полагает, что на советских МиГ-3 и Як-1 правы лишь отчасти, поскольку летать-то летал, но при всём при этом предпочитал отчего-то нашим самолётам американскую «Аэрокобру» (Р-39), да и основным шасси для “Катюш” стали не советские ЗиС-6, а поставлявшиеся союзниками “Студибекеры” (конкретно – Studebaker US6). Впрочем, об этом чуть ниже. Итак…За последние годы история Второй мировой войны переписывалась уже неоднократно (не только у нас и, увы, похоже не в последний раз). И если раньше историки возвеличивали Советскую Армию и советских полководцев, то ныне их заслуга в победе над Германией откровенно преуменьшается, при этом выпячиваются их стратегические и тактические просчеты, вот-де прославленный Жуков, – тиран, властолюбец, не выигрывший ни одного сражения, не имея как минимум десятикратного перевеса в живой силе и технике, да и вообще – так чебе полководец, воевавший не столько умением, сколько числом. А вот масштабы противостояния Германии западных стран и их победы – напротив преувеличиваются. И опять же – в основном в последние годы.

Начну с опровержения распространенного мнения об участии в рядах движения Сопротивления чуть ли не всех европейцев. Цифры красноречиво свидетельствуют: в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч из 40 миллионов французов, тогда как за то же время погибло от 40 до 50 тысяч тех же французов, воевавших на стороне Германии. Подобные цифры можно привести и по другим европейским странам, кроме разве что Югославии, Греции и Албании, где германским властям оказывалось действительно весомое сопротивление.
Еще один любопытный факт. Всем известна знаменитая эскадрилья «Нормандия – Неман», в составе которой против немцев сражались французские летчики. Однако малоизвестно, что на стороне Германии на Восточном фронте воевала французская добровольческая дивизия СС «Шарлемань». Представляет интерес и тот факт, что среди общего количества пленных, взятых советской армией, более 450-ти тысяч – это французы, бельгийцы, чехи, датчане, то есть граждане не воевавших с нами стран.
Что же касается военных успехов армий США и Великобритании на суше, то они также изрядно преувеличены. Так, в западной историографии принято ставить знак равенства между сражениями около египетского селения Эль-Аламейне (1942 г.) и Сталинградской битвой. Но такая постановка вопроса просто смехотворна. Ведь в бою при Эль-Аламейне итало-германские войска насчитывали всего 80 тысяч человек, в большинстве своем итальянцев, тогда как под Сталинградом у немцев было более чем миллионное войско. К тому же британцы под Эль-Аламейном имели почти троекратное превосходство в живой силе (230 тысяч против 80 тысяч). Еще показательнее другие цифры: в Сталинградской битве потерпела полный разгром 1/6 часть, или более 16% всех тогдашних вооруженных сил Германии, а при Эль-Аламейне – всего чуть более 1% этих сил.
Подобным образом преувеличивается успешность и других военных операций союзников – вторжение на Сицилию и высадка десанта в Северной Франции. Что любопытно, превратить наступление американцев на Сицилии в увеселительную прогулку удалось благодаря… мафии. По приказу всемогущего главаря сицилийской мафии Калоджеро Виццини (дона Кало), капитулировали даже самые неприступные крепости. За эти заслуги знаменитый мафиози впоследствии был назначен мэром одного из городов и получил звание почетного полковника американской армии. Другой же известный мафиози Лаки Лучано (Чарльз “Лаки” Лучиано) за подобные заслуги был освобожден из американской тюрьмы, где ему оставалось отбывать наказание еще 47 лет.
Лично для меня неоспоримо другое – помощь союзников продовольствием и военной техникой. Знаменитый ленд-лиз.
В советские времена было принято всячески занижать объемы оказанной помощи. Наши историки доказывали, что без нее вообще можно было обойтись, ибо она имела малое значение. Но так ли это?
Обычно, говоря об объеме поставок продукции промышленного производства союзниками, советские историки использовали цифры, приведенные впервые в послевоенные годы в выступлении председателя Госплана СССР Н.Вознесенского. Он заявил, что доля западных поставок составила лишь 4% от общего объема производства в СССР в военный период. В последнее (опять-же время!) приводят более высокие цифры – от 7 до 11%.
Кандидат исторических наук А.Почтарев в своей публикации в «АиФ» пишет: «Союзники поставили нам автомобилей почти в 2 раза, пороха почти в 3 раза, телефонного провода в 15, а паровозов в 22 раза больше, чем было произведено в СССР в годы войны. Зачастую поставляемой технике – вездеходам, радиолакационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов.
Объемы завезенного к нам продовольствия советские историки обычно указывали в тоннах, хотя знали о том, что в СССР ввозились прежде всего, концентрированные и обезвоженные продукты. Однако расчеты калорийности – даже без учета пищевого спирта! – показывают, что полученного по ленд-лизу продовольствия было достаточно для того, чтобы кормить Красную Армию в течение ВСЕЙ войны». А упомянутый выше Г.К. Жуков в послевоенных беседах говорил: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234). Впрочем, объективности ради следует отметить, что данные относительно объёмов поставок в нашу страну того-же пороха приводятся и иные, существенно отличающиеся от приведенных выше: В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. (Соколов Б. В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991. С. 64-66.), есть, впрочем и несколько отличные данные: “За годы войны отечественная промышленность произвела 399784 т. пороха (Вернидуб И.И.Боеприпасы победы. М., 1998, с.41). Из США, Англии и Канады в 1942 – I кв. 1945 г. было поставлено 123350 т. пороха. (там же). Как бы то ни было, но тезис о поставках пороха (для примера) в 3 раза больше, чем было произведено в СССР, представляется вряд ли достоверным.
Крайне редко в отечественной историографии встречаются признания в том, что ленд-лиз стал для СССР легальным каналом промышленного шпионажа (привет китайцам, с которыми мы братья навек, хоть в этом вопросе). Судовая автоматика, двигатели, радары, радиостанции, оргстекло, водолазное и судоподъемное оборудование, штурманско-навигационные приборы – все это беззастенчиво копировалось советскими конструкторами и запускалось в производство.
В советское время наши историки рассуждали о злонамеренных кознях союзников, якобы с какими-то своими нехорошими целями срывавшими графики поставок. На самом деле опоздания зачастую объяснялись банальной нехваткой плавсредств. С одной стороны, морские транспорты союзникам нужны были для подготовки и проведения операций в Северной Африке и на Тихом океане. С другой, немецкий флот, особенно подводный, прилагал максимум усилий, чтобы корабли с ленд-лизовскими поставками не доходили до наших берегов (хоть известный у нас благодаря роману В.Пикуля караван PQ-17). Тем не менее, при первой же возможности союзники стремились компенсировать отставание. Немало проблем возникало и по причинам внутреннего характера: в силу неразвитости инфраструктуры в советских портах, где по указанной причине порою скапливались завалы ленд-лизовских грузов.
Множество ошибок (особенно на первых порах) было допущено представителями советских закупочных организаций, плохо знакомых со спецификой американского промышленного производства. Бывало и такое, что наши представители делали крупные заказы, а затем от них неожиданно отказывались.
Еще один распространенный миф о помощи союзников в годы Второй мировой войны – это миф о том, что за ленд-лизовские поставки СССР будто бы заплатил огромные деньги. Однако большинство грузов попало к нам вообще бесплатно. Американцы не требовали от СССР деньги за военные материалы и оборудование. В соответствии с положениями Закона о ленд-лизе (принят конгрессом США 11.03.1941 г.): поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных кредитов) (там же). Как ввидим, к оплачиваемым относились лишь гражданские поставки, продолжавшиеся до 20 сентября 1945 года, да и те, в конце концов, нашей страной в полном размере оплачены не были. Так, помощь союзников Советскому Союзу составила около 11,3 миллиардов долларов, а к возврату подлежало лишь около 700 миллионов, т.е. лишь около 6% поставленного, остальные 94% были получены фактически на безвозмездной основе. Комментарии, как говорится, излишни. В завершение отмечу, что сумма обозначенного долга в полной мере не выплачена и по сю пору (Соглашение о порядке выплаты долгов по ленд-лизу было подписано лишь в 1972 г., по этому Соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона-Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г. и сумма — $674 млн. После распада СССР выплату долга по ленд-лизу взяла на себя Россия (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003 г. Россия должна выплатить $100 млн.).

taiko2.livejournal.com

Добавлено через 12 секунд
Справедливости ради должен отметить следующее: победа на суше – бесспорно заслуга Советского Союза. А на море? А в воздухе? Что бы СССР делал без американских и британских морских караванов, а советский ас Покрышкин – на каком самолете он предпочитал воевать? Те, кто полагает, что на советских МиГ-3 и Як-1 правы лишь отчасти, поскольку летать-то летал, но при всём при этом предпочитал отчего-то нашим самолётам американскую «Аэрокобру» (Р-39), да и основным шасси для “Катюш” стали не советские ЗиС-6, а поставлявшиеся союзниками “Студибекеры” (конкретно – Studebaker US6). Впрочем, об этом чуть ниже. Итак…За последние годы история Второй мировой войны переписывалась уже неоднократно (не только у нас и, увы, похоже не в последний раз). И если раньше историки возвеличивали Советскую Армию и советских полководцев, то ныне их заслуга в победе над Германией откровенно преуменьшается, при этом выпячиваются их стратегические и тактические просчеты, вот-де прославленный Жуков, – тиран, властолюбец, не выигрывший ни одного сражения, не имея как минимум десятикратного перевеса в живой силе и технике, да и вообще – так чебе полководец, воевавший не столько умением, сколько числом. А вот масштабы противостояния Германии западных стран и их победы – напротив преувеличиваются. И опять же – в основном в последние годы.

Начну с опровержения распространенного мнения об участии в рядах движения Сопротивления чуть ли не всех европейцев. Цифры красноречиво свидетельствуют: в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч из 40 миллионов французов, тогда как за то же время погибло от 40 до 50 тысяч тех же французов, воевавших на стороне Германии. Подобные цифры можно привести и по другим европейским странам, кроме разве что Югославии, Греции и Албании, где германским властям оказывалось действительно весомое сопротивление.
Еще один любопытный факт. Всем известна знаменитая эскадрилья «Нормандия – Неман», в составе которой против немцев сражались французские летчики. Однако малоизвестно, что на стороне Германии на Восточном фронте воевала французская добровольческая дивизия СС «Шарлемань». Представляет интерес и тот факт, что среди общего количества пленных, взятых советской армией, более 450-ти тысяч – это французы, бельгийцы, чехи, датчане, то есть граждане не воевавших с нами стран.
Что же касается военных успехов армий США и Великобритании на суше, то они также изрядно преувеличены. Так, в западной историографии принято ставить знак равенства между сражениями около египетского селения Эль-Аламейне (1942 г.) и Сталинградской битвой. Но такая постановка вопроса просто смехотворна. Ведь в бою при Эль-Аламейне итало-германские войска насчитывали всего 80 тысяч человек, в большинстве своем итальянцев, тогда как под Сталинградом у немцев было более чем миллионное войско. К тому же британцы под Эль-Аламейном имели почти троекратное превосходство в живой силе (230 тысяч против 80 тысяч). Еще показательнее другие цифры: в Сталинградской битве потерпела полный разгром 1/6 часть, или более 16% всех тогдашних вооруженных сил Германии, а при Эль-Аламейне – всего чуть более 1% этих сил.
Подобным образом преувеличивается успешность и других военных операций союзников – вторжение на Сицилию и высадка десанта в Северной Франции. Что любопытно, превратить наступление американцев на Сицилии в увеселительную прогулку удалось благодаря… мафии. По приказу всемогущего главаря сицилийской мафии Калоджеро Виццини (дона Кало), капитулировали даже самые неприступные крепости. За эти заслуги знаменитый мафиози впоследствии был назначен мэром одного из городов и получил звание почетного полковника американской армии. Другой же известный мафиози Лаки Лучано (Чарльз “Лаки” Лучиано) за подобные заслуги был освобожден из американской тюрьмы, где ему оставалось отбывать наказание еще 47 лет.
Лично для меня неоспоримо другое – помощь союзников продовольствием и военной техникой. Знаменитый ленд-лиз.
В советские времена было принято всячески занижать объемы оказанной помощи. Наши историки доказывали, что без нее вообще можно было обойтись, ибо она имела малое значение. Но так ли это?
Обычно, говоря об объеме поставок продукции промышленного производства союзниками, советские историки использовали цифры, приведенные впервые в послевоенные годы в выступлении председателя Госплана СССР Н.Вознесенского. Он заявил, что доля западных поставок составила лишь 4% от общего объема производства в СССР в военный период. В последнее (опять-же время!) приводят более высокие цифры – от 7 до 11%.
Кандидат исторических наук А.Почтарев в своей публикации в «АиФ» пишет: «Союзники поставили нам автомобилей почти в 2 раза, пороха почти в 3 раза, телефонного провода в 15, а паровозов в 22 раза больше, чем было произведено в СССР в годы войны. Зачастую поставляемой технике – вездеходам, радиолакационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов.
Объемы завезенного к нам продовольствия советские историки обычно указывали в тоннах, хотя знали о том, что в СССР ввозились прежде всего, концентрированные и обезвоженные продукты. Однако расчеты калорийности – даже без учета пищевого спирта! – показывают, что полученного по ленд-лизу продовольствия было достаточно для того, чтобы кормить Красную Армию в течение ВСЕЙ войны». А упомянутый выше Г.К. Жуков в послевоенных беседах говорил: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234). Впрочем, объективности ради следует отметить, что данные относительно объёмов поставок в нашу страну того-же пороха приводятся и иные, существенно отличающиеся от приведенных выше: В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. (Соколов Б. В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991. С. 64-66.), есть, впрочем и несколько отличные данные: “За годы войны отечественная промышленность произвела 399784 т. пороха (Вернидуб И.И.Боеприпасы победы. М., 1998, с.41). Из США, Англии и Канады в 1942 – I кв. 1945 г. было поставлено 123350 т. пороха. (там же). Как бы то ни было, но тезис о поставках пороха (для примера) в 3 раза больше, чем было произведено в СССР, представляется вряд ли достоверным.
Крайне редко в отечественной историографии встречаются признания в том, что ленд-лиз стал для СССР легальным каналом промышленного шпионажа (привет китайцам, с которыми мы братья навек, хоть в этом вопросе). Судовая автоматика, двигатели, радары, радиостанции, оргстекло, водолазное и судоподъемное оборудование, штурманско-навигационные приборы – все это беззастенчиво копировалось советскими конструкторами и запускалось в производство.
В советское время наши историки рассуждали о злонамеренных кознях союзников, якобы с какими-то своими нехорошими целями срывавшими графики поставок. На самом деле опоздания зачастую объяснялись банальной нехваткой плавсредств. С одной стороны, морские транспорты союзникам нужны были для подготовки и проведения операций в Северной Африке и на Тихом океане. С другой, немецкий флот, особенно подводный, прилагал максимум усилий, чтобы корабли с ленд-лизовскими поставками не доходили до наших берегов (хоть известный у нас благодаря роману В.Пикуля караван PQ-17). Тем не менее, при первой же возможности союзники стремились компенсировать отставание. Немало проблем возникало и по причинам внутреннего характера: в силу неразвитости инфраструктуры в советских портах, где по указанной причине порою скапливались завалы ленд-лизовских грузов.
Множество ошибок (особенно на первых порах) было допущено представителями советских закупочных организаций, плохо знакомых со спецификой американского промышленного производства. Бывало и такое, что наши представители делали крупные заказы, а затем от них неожиданно отказывались.
Еще один распространенный миф о помощи союзников в годы Второй мировой войны – это миф о том, что за ленд-лизовские поставки СССР будто бы заплатил огромные деньги. Однако большинство грузов попало к нам вообще бесплатно. Американцы не требовали от СССР деньги за военные материалы и оборудование. В соответствии с положениями Закона о ленд-лизе (принят конгрессом США 11.03.1941 г.): поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных кредитов) (там же). Как ввидим, к оплачиваемым относились лишь гражданские поставки, продолжавшиеся до 20 сентября 1945 года, да и те, в конце концов, нашей страной в полном размере оплачены не были. Так, помощь союзников Советскому Союзу составила около 11,3 миллиардов долларов, а к возврату подлежало лишь около 700 миллионов, т.е. лишь около 6% поставленного, остальные 94% были получены фактически на безвозмездной основе. Комментарии, как говорится, излишни. В завершение отмечу, что сумма обозначенного долга в полной мере не выплачена и по сю пору (Соглашение о порядке выплаты долгов по ленд-лизу было подписано лишь в 1972 г., по этому Соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона-Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г. и сумма — $674 млн. После распада СССР выплату долга по ленд-лизу взяла на себя Россия (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003 г. Россия должна выплатить $100 млн.).

taiko2.livejournal.com
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.