?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 01:52   #1006
Сообщений: 5
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ребят, вот тут чуть-чуть прочитал тему... Не о том спорите - не живите прошлым, не возлагайте надежды на будущее, живите настоящим...
Можно много спорить о том как было и как мы понимаем это - главное это то что у нас есть сейчас... Есть только миг
Mach AChe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 02:24   #1007
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mach AChe Посмотреть сообщение
Ребят, вот тут чуть-чуть прочитал тему... Не о том спорите - не живите прошлым, не возлагайте надежды на будущее, живите настоящим...
Можно много спорить о том как было и как мы понимаем это - главное это то что у нас есть сейчас... Есть только миг
причем тут миг, а Вы не перепутали реальную жизнь с форумом? Мы и так живем настоящим, куда ж от него деться то? Но это форум здесь люди высказывают свое мнение в вопросах которые их интересуют, кого история , кого политика, кого там секс или еще что. Это мое хобби, я защищаю подвиг своих предков от мерзавцев, которых расплодилось великое множество, что нельзя?
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 02:38   #1008
Сообщений: 5
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
причем тут миг, а Вы не перепутали реальную жизнь с форумом? Мы и так живем настоящим, куда ж от него деться то? Но это форум здесь люди высказывают свое мнение в вопросах которые их интересуют, кого история , кого политика, кого там секс или еще что. Это мое хобби, я защищаю подвиг своих предков от мерзавцев, которых расплодилось великое множество, что нельзя?
Лиля, я очень уважаю Ваше хобби, Вы правы защищая подвиг своих предков и я тоже горжусь моими дедами, которых очень уважаю и чтю, которые тоже воевали, но, Лиля, думаю нельзя категорично оценивать людей: делить на мерзавцев и героев, тем более что "писатели" истории меняются ))) а с ними меняется и то что внушается нам.
Mach AChe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 02:45   #1009
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mach AChe Посмотреть сообщение
делить на мерзавцев и героев
я говорю о тех мерзавцах ,которые этот подвиг в землю втаптывает, врет и клевещет. Если взять одного такого мерзавца а в противовес ему героя- Рокоссовского например , то почему бы и не поделить на мерзавца и героя, тем более, что это на 100% правда

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mach AChe Посмотреть сообщение
"писатели" истории меняются ))) а с ними меняется и то что внушается нам.
во -первых живы еще свидетели, а во-вторых ничего не изменится у того, кто чтит подвиг, честь и доблесть и презирает предательство, подлость и ложь
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 02:52   #1010
Сообщений: 5
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
я говорю о тех мерзавцах ,которые этот подвиг в землю втаптывает, врет и клевещет. Если взять одного такого мерзавца а в противовес ему героя- Рокоссовского например , то почему бы и не поделить на мерзавца и героя, тем более, что это на 100% правда

Добавлено через 1 минуту
во -первых живы еще свидетели, а во-вторых ничего не изменится у того, кто чтит подвиг, честь и доблесть и презирает предательство, подлость и ложь
Лиля, я тоже не приемлю предательство и подлость и ложь, но Вы же согласитесь с тем что прежде всего главна непредвзятая оценка исторических событий, тем более не нам с Вами судить такие Героические Личности как с одной так и со второй стороны...
Хотя и можем, но что мы с Вами сделали такого Героического чтоб судить их?..
Mach AChe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:10   #1011
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mach AChe Посмотреть сообщение
но Вы же согласитесь с тем что прежде всего главна непредвзятая оценка исторических событий
я с самого начала поняла куда Вы клоните, уважаемый ,Mach AChe, только с чего Вы взяли , что у меня предвзятая оценка? Вот так сходу, раз и предвзятая. Вы же тут недавно, а я давно, Вы все темы не перечитали, а я их перечитала и сама в них писала и отстаивала свою позицию аргументированно, а это значит, приводила доказательства. Исходя из этой информации и имею свою оценку, целиком и полностью объективную. Вы, если надумали выгораживать ублюдков и преступников , то делайте это аргументированно, а то у Вас одни только рекомендации мне лично, а я в них не нуждаюсь.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mach AChe Посмотреть сообщение
не нам с Вами судить такие Героические Личности как с одной так и со второй стороны...
Нет. уважаемый, Вы похоже так и будете заниматься словоблудием, я не собираюсь судить героические личности, я ими горжусь и преклоняюсь перед их подвигом, я им благодарна за их подвиг, в отличие от Вас, а еще я буду защищать их подвиг от Вас и Вам подобных, приходящих сюда в разных обличиях, но суть то их видна-она на поверхнности, как говорят :"суть их волки хищные"
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:30   #1012
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение

Потери СССР во время Великой Отечественной, статья Земскова http://alternathistory.org.ua/poteri...tatya-zemskova


в течение 1990–1993 гг. для специалистов и более широкой аудитории были «запущены» две фактически фальшивые цифры: завышенные почти 27 млн (общие людские потери) и заниженные почти 8,7 млн (общие военные потери). Причем даже в сознании многих специалистов (не всех) эти цифры воспринимались как некие догматы, не подлежащие сомнению и оспариванию. И тут началось нечто, выходящее за рамки здравого смысла. Сходу определили общее количество (18,3 млн) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн – 8,7 млн = 18,3 млн), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.




Боевые потери военнослужащих мы определяем величиной около 7 млн (большинство их погибло непосредственно на поле боя). Наши оценки относительно боевых потерь убитыми и умершими несколько расходятся с указанной в книге «Гриф секретности снят» величиной – 6329,6 тыс. Однако это расхождение можно устранить посредством объяснения одного явного недоразумения. В одном месте этой книги отмечено: «Около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести». Но в общее число боевых потерь (6329,6 тыс.) эти около 500 тыс. человек авторами книги «Гриф секретности снят» почему-то не включены, несмотря на констатацию факта, что они погибли в боях. Поэтому, когда мы утверждаем, что боевые потери убитыми и умершими составляли около 7 млн, то надо иметь в виду, что это с учетом оценочной численности погибших в боях в составе пропавших без вести.

Так называемые не боевые потери составляют свыше 0,5 млн человек. Это – военнослужащие, умершие от болезней, а также удручающе большое количество погибших в результате всякого рода происшествий и несчастных случаев, не связанных с боевой обстановкой. Сюда же входят 160 тыс. расстрелянных по приговорам военных трибуналов и приказам командиров в основном за трусость и дезертирство. В книге «Гриф секретности снят» указано общее количество всех этих не боевых потерь – 555,5 тыс. человек.

В общее число военных потерь убитыми и умершими входят также почти 4 млн советских военнопленных. Нам могут возразить, что в отечественной и зарубежной литературе называются другие цифры, значительно ниже указанной величины. В книге «Гриф секретности снят» в рубрике «Не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны)» в качестве итоговой цифры указана непонятная и вызывающая острое недоверие у специалистов величина –1783,3 тыс. человек. Эту цифру следует сразу же отбросить ввиду её очевидной абсурдности. Несравненно ближе к истине стоят данные немецкой сводной статистики, согласно которым в немецком плену умерли 3,3 млн советских военнопленных. Эта цифра является наиболее ходовой в научной литературе и не вызывает особого недоверия у специалистов. Однако изучение методики подсчета немецких сводных данных выявило весьма существенную их неполноту – от 600 до 700 тыс. советских военнопленных, которые в действительности погибли в плену, не вошли в немецкую сводную статистику смертности. Чтобы эти наши утверждения не выглядели голословными, мы приведем следующую аргументацию. Во-первых, сводная немецкая статистика смертности советских военнопленных (3,3 млн человек) по состоянию на 1 мая 1944 г., а война-то продолжалась ещё целый год, за который отсутствуют соответствующие сведения; во-вторых, указанная сводная статистика состоит как бы из двух частей, где данные за 1942–1944 гг. можно признать полными, поскольку отсчёт вёлся от момента пленения, а вот за 1941 г. немцы «вмонтировали» в неё, сводную статистику, только данные лагерной статистики, т.е. не учтены пленные, погибшие в 1941 г. в промежуток времени от момента пленения до момента поступления в лагеря (это крупный недоучёт – по нашим оценкам, не менее 400 тыс. советских пленных немцы в 1941 г. не довели живыми до лагерей). В-третьих, указанная статистика касается только немецкого плена, и там не отражена смертность советских военнопленных в финском и румынском плену. Опираясь на эту аргументацию, мы продолжаем настаивать, что масштаб смертности советских военнопленных (суммарно по немецкому, финскому и румынскому плену) составлял почти 4 млн человек.

Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн (точнее – 8668,4 тыс.), безусловно является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги совершенно неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, существенно занизив его.
Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн, из них 11,5 млн – военные, 4,5 млн – гражданские.
Хорошая статья! Спасибо, Ярема!


Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Читати особливо Лілі. І читати уважно.
Ярэм, ты считать умеешь?

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Боевые потери военнослужащих мы определяем величиной около 7 млн (большинство их погибло непосредственно на поле боя).
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
В общее число военных потерь убитыми и умершими входят также почти 4 млн советских военнопленных.
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Так называемые не боевые потери составляют свыше 0,5 млн человек.
7 + 4 + 0,5 = 11,5

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн, из них 11,5 млн – военные, 4,5 млн – гражданские.
Ты наверное сильно расстроился, что оказывается нет 27 миллионов жертв, а есть 16 миллионов.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 18:59   #1013
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Исходя из этой информации и имею свою оценку, целиком и полностью объективную.
информация "объективная" - путинские агитки
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:09   #1014
Banned
Сообщений: 556
Очки репутации: 13,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
информация "объективная" - путинские агитки
Никогда не приводите цифры, не имея полного доступа к документальной информации. В противном случае будете приводить чьи-то "агитки".
bars65 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:14   #1015
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
слишком одинаковой, а с учетом , что на гитлера работала вся Европа, так просто респект нашим
на Сталина работала ассашай, британия, канада и австралия.
это даже Жуков признал. не так ли?
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:23   #1016
Banned
Сообщений: 556
Очки репутации: 13,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
на Сталина работала ассашай, британия, канада и австралия. это даже Жуков признал. не так ли?
В свое время на Гитлера работал и СССР. Немецкие офицеры учились в советских академиях и прекрасно знали советскую военную науку. А Сталин за продовольствие покупал немецкие станки, возраждая фашистскую промышленность.
bars65 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:29   #1017
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
В свое время на Гитлера работал и СССР. Немецкие офицеры учились в советских академиях и прекрасно знали советскую военную науку. А Сталин за продовольствие покупал немецкие станки, возраждая фашистскую промышленность.
ну а куда было деваться то. еще в царские времена Россия была сыръевым придатоком Европы. все высокотехнологичное производство приходило с Запада (начиная с Петра 1).
помню на кафедре сопротивления материалов - пресс Роквелл, 1925 года выпуска - до сих пор работает, а швейные машинки Зингер были на вес золота.
прошли десятки и сотни лет - а ситуация не изменилась.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:37   #1018
Banned
Сообщений: 556
Очки репутации: 13,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
прошли десятки и сотни лет - а ситуация не изменилась.
Ну, почему же? Мне уже много лет служит электробритва харьковского производства, а немецкий кухонный комбайн "Браун" и нидерландская стереосистема "Филипс" пришли в негодность. А "Маяк-202" еще работает!
bars65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:44   #1019
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
Ну, почему же? Мне уже много лет служит электробритва харьковского производства, а немецкий кухонный комбайн "Браун" и нидерландская стереосистема "Филипс" пришли в негодность. А "Маяк-202" еще работает!
ну ты не сравнивай бытовые товары и средства производства.
до сих пор фасовочные линии итальянские, измерительные приборы - немецкие или америкосские, пром. электроника - тайвань, гонконг.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:56   #1020
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
В свое время на Гитлера работал и СССР. Немецкие офицеры учились в советских академиях и прекрасно знали советскую военную науку. А Сталин за продовольствие покупал немецкие станки, возраждая фашистскую промышленность.
Сталин прежде всего возрождал, вернее строил с нуля свою промышленность, если бы он этого не делал, чтобы осталось от Союза? А так мы Победили и опять отстроили страну. Кстати про станки , где то в теме есть перечень, что и за что покупали, так вот условия были кабальными для Германии, а не Союза
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.