?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 12.05.2013, 07:48   #1096
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,461
Очки репутации: 209,906
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
А почему нет? Если комбатанты свистят, что принимали участие в военных действиях, а на самом деле принимали участие в убийствах, с незначительными изъятиями.
гражданских не трогать по умолчанию у любых комбатантов.
исключение - карательные операции. но это приказ и он не обсуждается.
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 07:58   #1097
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
исключение - карательные операции. но это приказ и он не обсуждается.

+ Оффтоп
Далия вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 08:07   #1098
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
как могут жертвы мирного населения быть больше чем комбатантов?
Елементарно, Ватсоне! Треба лише приписати гітлерівцям всі жертви колективізації і Великого терору. Тим більше, що результати довоєнних переписів було сфальшовано.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 08:08   #1099
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,461
Очки репутации: 209,906
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Ты чЁ несешь, приравнивая приказ в регулярной армии и банде?
о чем вы?
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 08:12   #1100
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Если комбатанты свистят, что принимали участие в военных действиях, а на самом деле принимали участие в убийствах, с незначительными изъятиями.
А Ви можете навести перелік німецьких каральних операцій за роки війни на території СРСР і кількість вбитих і страчених? Невже цього не можна встановити? Німці були дуже скурпульозними і кожна операція була задокументована... Невже нема архівів айнзатцкоманд і гестапо? А якщо вони є, то де вони?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 08:46   #1101
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Тим більше, що результати довоєнних переписів було сфальшовано.
Конечно!И как обычно в сто первый раз нет никаких документов.Их все москали уничтожили!
Если они с фальшованы?То откудо Вы знаете реальные цыфры?Кто тогда проводил перепись?
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 09:09   #1102
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
И как обычно в сто первый раз нет никаких документов.Их все москали уничтожили!
Если они с фальшованы?То откудо Вы знаете реальные цыфры?Кто тогда проводил перепись?
Перепись населения 1937 года: вымыслы и правда

А.Г. ВОЛКОВ

http://demoscope.ru/weekly/knigi/pol...fund08.html#05
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 09:22   #1103
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А.Г. ВОЛКОВ
http://demoscope.ru/weekly/knigi/pol...fund08.html#05
Подождите.Вы верите данным Волкова?
Тогда причем здесь сфальшиваны?
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 15:12   #1104
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Подождите.Вы верите данным Волкова?
Тогда причем здесь сфальшиваны?
Уважно все прочитали?
Цитата:
Таким образом ясно, что мифический "недоучет" при переписи возник из-за того, что результаты ее сравнивались с сильно преувеличивавшимися оценками численности населения. Численность же населения преувеличивалась в стремлении, с одной стороны -скрыть гигантские жертвы голода и репрессий начала 30-х годов, с другой - "потрафить" Сталину, объявившему быстрый рост населения закономерностью социалистического общества.

Искажению оценок способствовал и неналаженный учет умерших, особенно в результате голода 1933 г. Так, на Украине даже по данным учета, число умерших в 1933 г. по сравнению с 1932 г. в городах увеличилось почти вдвое: 268 тыс. против 141 тыс., в селах - более чем в три раза: 1582 тыс. против 527 тыс.81. Причины и масштабы неполноты учета умерших в те годы - тема специального исследования. Здесь же приведем в качестве свидетельства лишь один документ, копия которого уцелела в архивах:

"Сов.секретно

Справка

Трупным покоем г. Киева за 1933 год всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано в Сталинском райзагсе 3991; не зарегистрировано 5481 труп, согласно директивным указаниям прокуратуры (устным и письменным).

29/III - 34 г.
№ 163

Судебно-медичный инспектор
(подпись неразборчива)
Верно:
(подпись неразборчива)82"

По оценкам трех цитированных ранее авторов общее число умерших в 1933 г. - году демографической катастрофы составило 11,5 млн.83.

Итак, все источники свидетельствуют, что большого недоучета при переписи 1937г. в действительности не было.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 18:15   #1105
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Уважно все прочитали?
Конечно и Что?Советский ученый приводит уточненные статистические данные!
Пожалуйста пользуйтесь и не говорите,что все сфальшовано!
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 19:46   #1106
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Конечно и Что?Советский ученый приводит уточненные статистические данные!
Пожалуйста пользуйтесь и не говорите,что все сфальшовано!
Хіба він займався з'ясовуванням втрат цивільних в роки другої світової війни? Ні. Він просто довів, що заборонений Сталіним перепис 1937 року, який показав велику нестачу населення, по відношенню до запланованого приросту, був достатньо точним. Але всі втрати в роки війни оцінювались якраз не за результатами цього перепису, а перепису 1939 року, які було "скоректовано" на догоду Сталіну.

А на кого списали різницю? Ну звісно ж на кого. На "невістку", тобто на Гітлера. А я вже постив, що такі масштаби цивільних жертв, які видаються радянськими і російськими офіційними дослідниками, є малоймовірними. Бо в Гітлера в умовах тотальної війни просто не вистачило би ресурсів і можливостей для винищення такої кількості цивільних...

Тому я і питаю, чи можете мені навести посилання з урахуванням всіх випадків винищення цивільних в умовах окупації і кількості жертв, кількості жертв, які загибли від бомбардувань і обстрілів в умовах військових дій, кількості жертв голоду в окупованій зоні і в радянському тилу?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:06   #1107
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Присвячується товаришці Лілє:

Цитата: Многим известны рассказы жителей, что после боев огромное количество немцев хоронили в общих ямах. О каком учете могил можно вести речь, когда местное население, уставшее от зверств нацистов, выказывало свое презрение трупам оккупантов», - отметила эксперт.

Помимо этого вместе с немцами воевали и дивизии из других стран, и наиболее многочисленные – из Венгрии и Румынии. Вместе с ними, исходя из официальных данных, гитлеровская коалиция на Восточном фронте потеряла более 5 млн человек убитыми. Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 млн. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 млн человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 млн), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 млн), переданных в промышленность (2 млн), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн) и плененных (около 3 млн), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 млн человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 млн человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и др. государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.
«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. Остальные потери СССР, составляющее 18 млн человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. (это то шо я говорила и не стыдно петь деферамбы убийцам своего народа? Или это у вас работа такая? Есть такая профессия - Родину продавать)То есть всего мы потеряли в войне около 27 млн. человек. http://svoim.info/201147/?47_8_3
7МЛН. БОЛЬШЕ ЧЕМ 6,1МЛН ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ЧИСТО В БОЮ.

Read more: http://www.doneckforum.com/forum94/t...#ixzz2T6eIFVPu
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:27   #1108
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
(это то шо я говорила и не стыдно петь деферамбы убийцам своего народа
Сталин убил не меньше своих соотечественников, а ты не устаешь голосить о его величии.
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Есть такая профессия - Родину продавать)
Тебе ли не знать, только этим и занимаешься на форуме, что продаешь свою Родину- Украину. Продавать ее России так же позорно, как и Америке с Европой.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:28   #1109
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Многим известны рассказы жителей, что после боев огромное количество немцев хоронили в общих ямах. О каком учете могил можно вести речь, когда местное население, уставшее от зверств нацистов, выказывало свое презрение трупам оккупантов», - отметила эксперт.
Кожен німецький солдат мав смертний металевий жетон, який було перфоровано посередині і на кожній половині вибито особисті дані солдата. Після смерті, його товарищ, чи командир, чи санітар ламав жетон навпіл і забирав одну половину собі, здаючі потім відповідальним службам. Доля самого тіла вже була не такою і важливою для обліку загиблих, якщо не вдавалось його поховати належним чином.

Радянські солдати таких розпізнавальних засобів майже не мали. Тому і облік загиблих було ускладнено.
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Остальные потери СССР, составляющее 18 млн человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида.
Як це довести? А може 10 мільонів це жертви радянських партизанів і загонів НКВС, які розправлялись з тими, хто жив в німецькій окупації? А може то взагалі жертви довоєнного голодомору, приписані німцям?
Де докази того, що ці 18 мільонів було вбито німцями?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:36   #1110
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Leprecon,
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.