Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 13.05.2013, 11:55   #1126
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Блаженны верующие...
Напоминаю неверным, что у России 22 000 танков, у Украины - 734.

"Верующим" есть на что уповать.
IwReh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 13:08   #1127
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,490
Очки репутации: 210,970
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Напоминаю неверным, что у России 22 000 танков
у Сталина тоже было столько танков в 1941.
дай тупому стеклянный куй так он и куй разобьет и сам порежется (вспомним танковый штурм Грозного)
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 13:43   #1128
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
у Сталина тоже было столько танков в 1941.
Да, но

а) у Гитлера их было свыше 6 тысяч.

б) по итогам войны Сталин "сделал" Гитлера, а не наоборот.

А вы, панове, не Гитлер. Далеко. Очень далеко.

"На дурака не нужен нож" (С)
IwReh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 13:49   #1129
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
у Гитлера их было свыше 6 тысяч.
около 3000

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
) по итогам войны Сталин "сделал" Гитлера, а не наоборот.
у Сталина было 4 года на это... а у Путяйнена их не будет)

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
А вы, панове, не Гитлер. Далеко. Очень далеко
конечно, в отличии от него мы послушаемся Гудерианов..)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 14:16   #1130
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
около 3000
На 22 июня 1941 на Восточном фронте - 3582. К разгару войны количество дошло до 6500.

При этом большую долю советских танков вначале составляли лёгкие Т-60 и Т-70. Они "убивались" немцами с одного попадания. Танков же, сопоставимых с немецкими, у Сталина в начале войны было лишь около 1400. В случае же "Украина-Россия" ситуация обратная: у России преимущество по более современным Т-90 над устаревшими украинскими Т-64. А более современных "Оплотов" у Украины только... 10 штук.

Плюс, главный враг танка на поле боя - не вражеский танк. Главный враг танка - вражеская авиация. Тут у немцев было в начале войны абсолютное преимущество. Ненька же по самолётикам проигрывает России ещё более сокрушительно, чем по танчикам...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
у Сталина было 4 года на это... а у Путяйнена их не будет
Верно. Они и не потребуются.

Чтобы нанести военное поражение каклоармии, потребуется пять дней. Повторяю: пять дней.
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
конечно, в отличии от него мы послушаемся Гудерианов...
...если не перепутаете их с испанскими официантами.

Вы не задумывались, почему идиотов и аферистов так тянет друг к другу?
IwReh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 14:38   #1131
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Верно. Они и не потребуются. Чтобы нанести военное поражение каклоармии, потребуется пять дней. Повторяю: пять дней.
і десантний полк!!... Ми вже це чули...)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
При этом большую долю советских танков вначале составляли лёгкие Т-60 и Т-70. Они "убивались" немцами с одного попадания. Танков же, сопоставимых с немецкими, у Сталина в начале войны было лишь около 1400. В случае же "Украина-Россия" ситуация обратная: у России преимущество по более современным Т-90 над устаревшими украинскими Т-64.
у являю як вони не зможкть подолати Харківську область, як колись не змогли доїхати до Тбілісі..) харківські селяни розтягнуть їх на трактори))) Приїздіть на посівну кампанію.))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Вы не задумывались, почему идиотов и аферистов так тянет друг к другу?
це ви про потяг Росссссії до України?)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 14:44   #1132
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
у Сталина было 4 года на это... а у Путяйнена их не будет)
У Путяйнена перед носом главное - подписанная бумажка, называемая "гарантии безопасности".
Причём подписанная Великобританией, США и РФ.

И выход одной из сторон из этого договора не отменяет гарантий от других стран, при этом даёт возможность Украине требовать возвращения ядерного статуса для безопасности либо непосредственной защиты от стран-участниц.

Так что флаг Путину в зубы, если у него настолько не хватит мозгов, чтобы рыпаться на первую по величине страну в Европе, у которой, к тому же, стратегические точки ещё со времен холодной войны вынесены на западные границы, так что до них ещё добраться нужно.

Но он хоть и чекист, но не настолько идиот. Так что это остаётся только пределом больных мечтаний шизофреников.

А если бы у нас традиционно не была при власти банда кремлевских шпионов, то мы бы давно уже использовали третий пункт этих гарантий, чтобы дать России по загребущим рукам.
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 15:01   #1133
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
і десантний полк!!... Ми вже це чули...
Нет, заметно побольше.

Но - пять дней. Больше продержаться у вас по-любому не получается.
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
уявляю як вони не зможкть подолати Харківську область, як колись не змогли доїхати до Тбілісі...
Они не вошли в Тбилиси, потому что не смогли? Интересно, кто ж им не дал? Неужто доблестная грузинская армия (тикавшая с поля боя так, что бросила даже Hummerы со сверхсекретными НАТОвскими кодами связи?)

Или просто Путин рассчитал - войти в миллионый вражеский город значит оказаться в положении американцев в Ираке, где в них стреляют из-за каждого угла, а цели войны уже и так достигнуты?

Или харьковские селяне навозом в землю лягут за вышиванку, Шевченку и Шухевича?
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
це ви про потяг Росссссії до України?
Хммм. Что ж, можно и так. Остаётся уточнить, кто в этой паре идиот, а кто аферист.

Тот, кто, имев предложение по газу $250, платит $500?
IwReh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 15:09   #1134
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Они не вошли в Тбилиси, потому что не смогли? Интересно, кто ж им не дал? Неужто доблестная грузинская армия (тикавшая с поля боя так, что бросила даже Hummerы со сверхсекретными НАТОвскими кодами связи?)
вони не змогли доїхати з технічних причин...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Хммм. Что ж, можно и так. Остаётся уточнить, кто в этой паре идиот, а кто аферист. Тот, кто, имев предложение по газу $250, платит $500?
чи той, хто газ відбирав? ))) на ваш розсуд... це ваша улюблена забавка - давати всім кваліфікації..)
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 15:14   #1135
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
У Путяйнена перед носом главное - подписанная бумажка, называемая "гарантии безопасности". Причём подписанная Великобританией, США и РФ.
Помнится мне, примерно в те же годы подписывались и другие гарантии.

Что НАТО не будет продвигаться на Восток. Что Прибалтика никогда в него не вступит. Что Украина была и будет внеблоковой страной, без всяких НАТОВских игр. Много было тогда "гарантий"... И где они? "Где все снега былых времён?" (С) Франсуа Вийон
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
даёт возможность Украине требовать возвращения ядерного статуса для безопасности либо непосредственной защиты от стран-участниц.
Т.е. требовать (мне нравится это слово! ) от НАТО ввязаться в Третью Мировую войну с ядерной державой за торжество галицийских нацистских идеалов по всей Украине.

Требуйте, панове. Требуйте их! Жёстко требуйте!!

Стучите чоботом по столу!
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Так что флаг Путину в зубы, если у него настолько не хватит мозгов, чтобы рыпаться на первую по величине страну в Европе...
Первую по величине идиотизма на душу населения? Да, очевидный факт.

Но видите ли, не читающий меня пане Orey, - для "рыпанья" имеет значение не величина страны, не размах её идиотизма и не древность её истории, а количество боеспособных дивизий.
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
у которой, к тому же, стратегические точки ещё со времен холодной войны вынесены на западные границы...
...что весьма облегчает возвращение этих западных областей их исконным хозяевам - полякам.
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Но он хоть и чекист, но не настолько идиот...
...говорил соратникам Михаил Саакашвили.
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
А если бы у нас традиционно не была при власти банда кремлевских шпионов...
Про кого пан? Про "Ющенко-так"? Или про Бохиню с косой?
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
мы бы давно уже использовали третий пункт этих гарантий, чтобы дать России по загребущим рукам.
Мда? А что конкретно пан предъявил бы России? Какие случаи "загребания"?

Скупку по всей Неньке обанкроченных каклобизнесов? Массовое нежелание читать/смотреть продукцию на мове? Стоящий в зимнем поле "Хюндай"? Почти трёхкратный разрыв в зарплатах?

Так ведь на "умение" древних каклов жить своим умом те гарантии не распространяются...
IwReh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 15:18   #1136
Аватар для Сократ
Сообщений: 1,134
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
у Сталина тоже было столько танков в 1941.
дай тупому стеклянный куй так он и куй разобьет и сам порежется (вспомним танковый штурм Грозного)
У Сталина было много танков, но если бы Вы соизвоили хотя бы изучить вопрос,над которым решили сьязвить, то поняли насколько глупо высказались!
Сократ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 16:00   #1137
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,490
Очки репутации: 210,970
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Вы соизвоили хотя бы изучить вопрос,над которым решили сьязвить, то поняли насколько глупо высказались!
изучите тактику подразделений в уличных боях, в т ч использование танков.


Добавлено через 1 минуту
Германия
Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

СССР
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

КАК ВАМ такое "немецкое преимущество"?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
При этом большую долю советских танков вначале составляли лёгкие Т-60 и Т-70. Они "убивались" немцами с одного попадания.
не надо врать. эта информация легко проверяется.
или вы решили пофантазировать?
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 16:08   #1138
Аватар для Сократ
Сообщений: 1,134
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
изучите тактику подразделений в уличных боях, в т ч использование танков.


Добавлено через 1 минуту
Германия
Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

СССР
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

КАК ВАМ такое "немецкое преимущество"?
Не стоит меня вводить в экскурс по технологиям танков и их статистике, Вы сказали,что Сталин был профаном и из-за этого проиграли начало войны. А я говорил Вам об обратном, Сталин прекрасно знал,что предстоит война и хотел оттянуть войну, как мы видим из истории количество не всегда решает исход битвы, в основном это опыт и тактика, даже малые части в соотношении с решимостью могут преодолеть численное превосходство. Возьмем Германию которая с начала 30х годов шла по пути модернизации и переоснащения армии, немецкие танки были лучшими на тот момент, Германия провела ряд хороших компаний, чем получила прекрасный опыт и проверила на деле свою тактику. СССР же необходимо было время как минимум год для окончания переоснащения своей армии, и к тому же,воиска СССР не имели такого опыта. Считайте,что армия красных была без опыта таких войн, в счет не идет Испания и Финландия, с Германией их не сравнить.
Поэтому если брать во внимание это,и плюс внезапность, то у немцев было явное преимущество, я Вас огорчу, так как если бы главнокомандование СССР было глупым,то они бы не перевезли заводы и фабрики на восток, не смогли бы наладить их работу,обеспечить армию техникой. Так,что Ваше утверждение мол глупые руководители были, глупо так утверждать,не учитывая какие условия были! Поэтому изучайте факты прежде чем писать глупости.
Сократ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 16:15   #1139
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Но - пять дней. Больше продержаться у вас по-любому не получается.

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 16:36   #1140
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
если бы главнокомандование СССР было глупым,то они бы не перевезли заводы и фабрики на восток
Если бы не перевезли - просто были бы совсем идиотами.
А так нет.
Успели даже зеков пострелять, чтобы "не отдавать врагу".
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.