Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 13.05.2013, 23:03   #1201
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
ракета Булава разрабатывалась в Днепропетровске - где она, что вы сделали с Украиной , любители , блин, поцреоты. А один из разработчиков этой самой Булавы сейчас лежит у меня под окнами -пьяный и это символично.
Ты поменяла Запорожье на Днепропетровск? Впрочем,Игрень всегда котировалась ...
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:06   #1202
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
остался бы Тухачевский так и было бы, расстреляли бы Павлова раньше не было такой высокой цены в 41
Цитата:
Так что главную причину катастрофы лета 41-го следует искать в другом месте.

Причина эта, на мой взгляд, состоит в предательстве высших командиров РККА.
По крайней мере, совершенно уверенно можно вести речь об измене командования Западного особого военного округа, который возглавлял Герой Советского Союза генерал армии Дмитрий Григорьевич Павлов.

Дело в том, что директива о приведении войск в состояние полной боевой готовности в округе выполнена не была. В полной мере мероприятия, предписанные директивой генштаба от 18 июня, не были выполнены нигде (разве что на Балтийском и Черноморском флотах проявили должное усердие). Однако в Одесском военном округе и Прибалтийском особом военном округе более-менее приведение войск в полную боевую готовность осуществили. В Киевском особом военном округе (комадующий войсками Герой Советского Союза генерал-полковник Михаил Петрович Кирпонос) мероприятия были, хоть и со скрипом, выполнены примерно наполовину.

И только в Белоруссии генерал Павлов ПОЛНОСТЬЮ саботировал прямой приказ высшего командования.

Более того, командование ЗапОВО сделало все, чтобы предельно ослабить боеспособность войск. Авиация вместо рассредоточения по замаскированным полевым аэродромам наоборот была сосредоточена на базовых аэродромах, причем предельно близко к границе, да еще с "уплотнением" - самолеты стояли буквально крылом к крылу. Доходило до того, что в некоторых случаях с самолетов снималось вооружение (якобы для того, чтобы не спровоцировать немцев).

Артиллерия была изъята из частей и отправлена на полигоны для проведения стрельб (то есть встречать танки было почти нечем!), зенитную артиллерию собрали со всего округа на полигоне под Минском, где она и досталась противнику в качестве трофея. На полигоне южнее Бреста прямо на виду у немцев была выставлена боевая техника в рамках запланированных ранее опытно-показательных учений. В первые же минуты войны она была расстреляна немцами прямой наводкой. Какие нахрен учения на самой границе, если во-первых, существует строгий приказ не провоцировать немцев, во-вторых, еще 13 июня частям округа было предписано скрытно занять рубежи обороны?

И уж совершенно вопиющим преступлением следует счесть то, что войска в ночь на 22 июня оставались в казармах, хотя даже по распорядку мирного времени с 15 июня части должны быть выведены в летние лагеря для осуществления плановой боевой учебы. В результате "мудрого" руководства Павлова вверенными ему частями Западный фронт с первых же минут войны остался без авиации и без артиллерии. 4-я армия (ее части дислоцировались в Бресте) перестала существовать как соединение практически с первыми же залпами по казармам, откуда бойцы выскакивали в одних портках.

Укрепленные районы (УРы) оказались не вооружены и не заняты войсками. Управление войсками было потеряно штабом фронта в первые же минуты войны. Имея превосходство в танковых дивизиях (12 против 9 у противника) советское командование бездарно их потеряло в плохо организованных контратаках.

Запасов топлива в округе почему-то не оказалось. Наверное, случайно горючее, предназначенное для мехкорпусов ЗапОВО находилось вместо складов в Белостоке аж на Кавказе (в Майкопе), и Павлова это нисколько не беспокоило. В распоряжении войск на 22 июня кроме того, что в баках, имелся ничтожно малый запас в 300 тонн, да и тот был большей частью потерян.

Склады с амуницией Павлов разместил не где-нибудь, а на расстонии 50-60 км от границы, в результате чего в первый же день войны они были атакованы и подожжены авиацией.

Можно долго перечислять, сколько усилий приложили Павлов, Климовских (начальник штаба округа), Григорьев (начальник связи), Копец (начальник авиации), Клич (начальник артиллерии), Коробков (командующий 4-ой армией) и другие для того, чтобы предельно облегчить немцам задачу разгрома сил фронта. Но достаточным условием неотвратимости катастрофы было бы их простое бездействие.

Можно даже было строго выполнить все мероприятия по приведению войск в боевую готовность, но всего лишь "забыть" в Майкопе горючее. Одно это уже делало разгром неотвратимым, ибо превращало тысячи танков, бронемашин и самолетов в бесполезный металлолом.

В итоге произошло то, что произошло - фронт в Белоруссии рухнул, и немцы продвигались на восток колоннами ровно с той скоростью, которую позволяла развивать пропускная способность дорожной сети до тех пор, пока не вошли в соприкосновение с войсками второго стратегического эшелона (Смоленское сражение).
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей

Последний раз редактировалось в 23:39.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:17   #1203
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,501
Очки репутации: 211,529
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Так что главную причину катастрофы лета 41-го следует искать в другом месте.
Причина эта, на мой взгляд, состоит в предательстве высших командиров РККА.
По крайней мере, совершенно уверенно можно вести речь об измене командования Западного особого военного округа, который возглавлял Герой Советского Союза генерал армии Дмитрий Григорьевич Павлов.
вот так один человек смог все испортить? а тов. Сталин разве не знал? разве не было у него других источников оперативной информации? разве информаторы из штаба по альтернативным каналам не докладывали по линии НКВД о неадекватном поведении руководства ЗапОВО?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Можно долго перечислять, сколько усилий приложили Павлов, Климовских (начальник штаба округа), Григорьев (начальник связи), Копец (начальник авиации), Клич (начальник артиллерии), Коробков (командующий 4-ой армией) и другие для того, чтобы предельно облегчить немцам задачу разгрома сил фронта. Но достаточным условием неотвратимости катастрофы было бы их простое бездействие.
ВОТ И НАЙДЕНЫ КОЗЛЫ ОТПУЩЕНИЯ
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
паренек (15.05.2013)
Старый 13.05.2013, 23:28   #1204
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цена победы Колымы над Бухенвальдом всем известна. После войны, вместо того, чтобы чествовать своих ветеранов, Сталин глумился над ними, унижал их достоинство, репрессировал, карал, держал всех в страхе.

Для Сталина война не была окончена, он считал свою войну проигранной и свои велико-имперские амбиции он после войны выплескивал на народ своей страны. Сталин и Гитлер были одержимыми фанатиками, ими и остались.

В течении 20-ти лет (с 1945 по 1965 г.), 9-е мая не отмечался как праздник, а был обычным рабочим днем. Людей гноили и не давали даже думать, что они выйграли войну.

Они воевали за фанатика и фанатик их за это убивал и ссылал в лагеря после войны.
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:31   #1205
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
ВОТ И НАЙДЕНЫ КОЗЛЫ ОТПУЩЕНИЯ
то есть по сути сказать нечего, но сказать хочется, поэтому мелем че попало
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:33   #1206
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Трудно сказать, что больше задержало Вермахт - безуспешные контратаки советских войск в конце июня или проблемы сбора и конвоирования масс военнопленных.
Либерастов постишь?А Жуков куда глядел?
А,ему драли в этот момент гузно под Бродами...

Продуть трехкратно менее многочисленному противнику...Впрочем,Ржев с 2 миллионами втоптанных в глину новобранцев-еще впереди...
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:37   #1207
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
вот так один человек смог все испортить?
Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
Можно долго перечислять, сколько усилий приложили Павлов, Климовских (начальник штаба округа), Григорьев (начальник связи), Копец (начальник авиации), Клич (начальник артиллерии), Коробков (командующий 4-ой армией) и другие для того, чтобы предельно облегчить немцам задачу разгрома сил фронта. Но достаточным условием неотвратимости катастрофы было бы их простое бездействие.

+ Оффтоп


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
а если Киров был живой то и войны не было бы.
если бы Гитлера удавили в колыбели то не было бы
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:52   #1208
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
если бы Гитлера удавили в колыбели то не было бы
А то Гитлер вскормлен не Сталиным? Постверсальская Германия была страной-изгоем.И СССР-(второй изгой)после Рапалло(преподносимого,как успех красной дипломатии) активно помог в становлении т.н.Черного Рейхсвера.
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:04   #1209
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Постверсальская Германия была страной-изгоем.И СССР-(второй изгой)после Рапалло(преподносимого,как успех красной дипломатии) активно помог в становлении т.н.Черного Рейхсвера.

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:05   #1210
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цена победы, она для каждого разная, кто-то, как бандеровцы, зверски убивали детей и женщин, а другие не щадили жизни ради нее, как отряд Ворзельских подпольщиков, состоящих из детей и подростков, самому старшему из которых было 15 лет, а самому младшему - 9. 15 пацанов положили 200 власовцев. Они знали, что идут на смерть, но чтобы страна победила, свои жизни не жалели, хотя чудом выжили.
Далия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:11   #1211
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
15 пацанов положили 200 власовцев.

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:13   #1212
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Пуалю,
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:17   #1213
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
отряд Ворзельских подпольщиков
http://amnesia.pavelbers.com/Straniz...voyni%2067.htm

Надо отметить, что вообще этих неуловимых воинов ловили многих и по нескольку раз – например, того же Нацевича арестовывали раз пять. Однако, у него была такая инфантильная внешность, что его выпускали за недоказанностью. Да и другие тоже большей частью выкручивались под различными предлогами.(С)


Как-то не вяжется с рассказами о немецких зверствах,не?
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:24   #1214
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Дамы нашего форума мечтают о тех временах,когда можно было броситься с гранатой под танк...
Или с бутылкой-под танкиста...

+ Оффтоп


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Как-то не вяжется с рассказами о немецких зверствах,не?
Ну, да! По-твоему, переломать все суставы пацану и посадить на велосипед, это уже и не зверство?
Далия вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:29   #1215
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,290
Очки репутации: 71,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
По-твоему, переломать все суставы пацану и посадить на велосипед, это уже и не зверство?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
перемога, победа

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.