?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. (2.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 23.06.2012, 18:18   #121
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
а три месяца в условиях войны это бесценное время .
Дивлячись, якої війни. Нікуди фіни за цей час би не поділися. Треба було не класти піхоту під кулемети, а не кваплячись підготувати саперно-штурмові групи, як це робили, наприклад, німці, підтягнути важку і надважку артилерію, запас боєприпасів для неї, провести розвідки боєм і викрити систему вогневих точок... Потім можно вже було і штурмувати.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 18:27   #122
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Треба було не класти піхоту під кулемети, а не кваплячись підготувати саперно-штурмові групи, як це робили, наприклад, німці, підтягнути важку і надважку артилерію, запас боєприпасів для неї, провести розвідки боєм і викрити систему вогневих точок... Потім можно вже було і штурмувати.
При февральских морозах и промёрзшем грунте в местности где пристрелян каждый куст , сапёрам взрывать железобетонные дзоты ? хм.. как бы это сказать .... промолчу . Не проще было как и сделали , артилерией сровняли узкий проход для проеда танков и вперёд с песней ? предшествующие штурмы согласен , абсурд .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 18:49   #123
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Вот эти уязвимости и были найдены .
http://lib.rus.ec/b/223860/read
С самого начала зимней войны перевес в силах был на стороне СССР. В наступательной группировке советских войск насчитывалось от 450 до 500 тыс. человек, в финской армии — 295 тыс. Превосходство советских войск в авиации, танках и артиллерии было подавляющим. У финнов недоставало боевой техники, особенно средств противовоздушной и противотанковой обороны. Командование Красной Армии рассчитывало одержать победу в течение двух-трех недель. Однако группировка советских войск была слабо подготовлена к войне зимой в трудной для ведения наступательных действий местности против упорных в обороне финнов, защищавших территорию своей страны. Борьба на фронте приняла затяжной характер.
Согласно данным по Красной Армии, уточненным к началу 1992 г., убитых было 71 214, пропавших без вести — 39 369, а всего безвозвратные потери составляли (включая умерших от ран и болезней) 126 875 человек. К этому следует добавить 188 671 раненого, контуженного и обожженного, 58 370 заболевших, 17 867 обмороженных.

Общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.Ранеными — 40 тыс. чел.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 19:21   #124
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
С самого начала зимней войны перевес в силах был на стороне СССР. В наступательной группировке советских войск насчитывалось от 450 до 500 тыс. человек, в финской армии — 295 тыс
Для эфективной обороны в военной науке считается соотношение сил 1 к 4 (вроде) .





Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
У финнов недоставало боевой техники, особенно средств противовоздушной и противотанковой обороны.
Брехня и противотанковые средства от искуственных до природных и тд.. всё имелось в наличии штудируй . Конечно им не доставало авианасцев , военных спутников и тд...)) С боеприпасами сами протупили их вина .



Между гранитными противотанковыми надолбами были ряды колючей проволоки (2010)


Завалы из камней, колючая проволока и вдали дот SJ-5, прикрывавший дорогу на Выборг (зима 1940).
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 22:01   #125
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
При февральских морозах и промёрзшем грунте в местности где пристрелян каждый куст , сапёрам взрывать железобетонные дзоты ?
Навіть я, профан в цій справі, читав про такі методи боротьби з ДОТами, як стрільба прямою наводкою з гармат по амбразурах бетонобійними снарядами, якщо неможливо знищити укріплення гаубічним чи мортирним вогнем. Після зруйнування амбразур і пошкодження зброї, сапери встановлюють заряди і підривають ДОТ. Так діяли американці, штурмуючі японські укріплення, так діяли німці, долаючі ДОТи під Києвом. Для цього використовувались і вогнеметники... А погодьтеся, що підібратись до ДОТа з вогнеметом на відстань 50 м неможливо, якщо не нейтралізовано його озброєння.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Брехня и противотанковые средства от искуственных до природных и тд.. всё имелось в наличии штудируй .
Дивизии,
расчётные Личный
состав Орудия и
миномёты Танки Самолёты Финская армия 14 265 000 534 26 270 Красная Армия 24 425 640 2 876 2 289 2446 Соотношение 1:1,7 1:1,6 1:5,4 1:88 1:9,1 Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов:
  • Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца
  • Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц
  • Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца
  • Авиационного бензина — на 1 месяц
Военная промышленность Финляндии была представлена одним государственным патронным заводом, одним пороховым и одним артиллерийским. Подавляющее превосходство СССР в авиации позволяло быстро вывести из строя или существенно осложнить работу всех трёх... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA.D0.BE.D0.B2
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 22:08   #126
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Так діяли американці, штурмуючі японські укріплення, так діяли німці, долаючі ДОТи під Києвом. Для цього використовувались і вогнеметники...
летом не вопрос , в мороз - 50 по самое фаберже в сегу и открытой местности ( перед дзотами выкашивалось и пристреливалось все ) уверен что не эффективно .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 22:19   #127
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319, строка 17 снизу; стр.320 строки 1 и 2 сверху.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 00:00   #128
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arizaga Посмотреть сообщение
Военные действия-то велись, и местами нешуточные.
Цитата:
28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают»[16].

После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал:

«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»[17]

21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос о дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.

В декабре 1939 года во Франции была сформирована пятая дивизия англичан, а в первые месяцы следующего года из Англии прибыло ещё пять дивизий.[18]. В тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.
Стратегическая пауза в полной мере была использована немецким командованием для подготовки полномасштабного вторжения в Бельгию, Голландию, Люксембург и Францию.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 10:51   #129
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Фи́нляндия, Фи́нляндия, Снова к тебе в гости едет русских гвардия,
И Молотов сулит, что если двери распахнем,
То всей страною счастливо и сыто заживем.
Припев: Нет, Молото́в, нет, Молото́в,
Врешь ты даже больше, чем когда-то Бобрико́в.
Финляндия, Финляндия, Боится тебя доблестная русских гвардия,
И Молотов, ища для дачи место красивей,
Сулит нам избавление от вековых цепей.
Припев. В дальних краях, в сибирских степях,
Там себе строй, Мо́лотов, ты дачи на костях.
Будет место там и прочим сталинским друзьям,
Комиссары, коммунисты, мы покажем вам!
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 15:02   #130
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
летом не вопрос , в мороз - 50 по самое фаберже в сегу и открытой местности ( перед дзотами выкашивалось и пристреливалось все ) уверен что не эффективно .
Чому неефективно, якщо штурмовиків одягнути як слід? Чукчі здатні спати в снігу в одягу з оленячого хутра і такому ж взутті. Що заважало керівництву СРСР підготуватись як слід? Часу не було? Не могли пошити для армії кількасот тисяч кожушків і унтів? Тим більше, що війна була дуже локальною і не вимагала залучення всіх сил і ресурсів СРСР.
Просто керівництву було начхати на солдатів. Баби ще понароджують... Деякі частини перекинули в Фінляндію з південних округів в шинелях, будьоновках і черевиках. І просто поморозили людей.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 16:02   #131
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Деякі частини перекинули в Фінляндію з південних округів в шинелях, будьоновках і черевиках. І просто поморозили людей.
а ведь можно было набрать адаптированные к морозам сибирские дивизии. в том числе скрытно выдвигать снайперские группы из тех же сибиряков и используя тактику просачивания переходить линию небольшыми группами соединяясь в точке сбора и атаковать укрепления с тыла. но звездные маршалы привыкли к лобовой кавалерийской атаке.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 21:57   #132
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Завалы из камней, колючая проволока и вдали дот SJ-5, прикрывавший дорогу на Выборг (зима 1940).
Гм...
И это все?

Австрийская линия обороны под Ковелем :
http://lib.rus.ec/b/307365/read
Так, австрийские рубежи обороны накануне наступления Юго-Западного фронта, как правило, имели восемь-десять рядов кольев и четыре-пять рядов рогаток – все это было густо переплетено колючей проволокой. Уже в августе начальник инженеров Юго-Западного фронта ген. К. И. Величко в своем обзоре захваченных позиций противника отметит: «…схема австрийских укрепленных полос представляет собой ряд сильных узлов, находящихся в артиллерийской связи между собой, а в промежутках – несколько сплошных рядов окопов, подступы к которым обстреливаются фланговым артиллерийским огнем и пулеметным – из изломов и специальных капониров, расположенных в окопах промежутка. Их дополняет система отсеков, опирающихся на узлы».(С)

Так, австрийские рубежи обороны накануне наступления Юго-Западного фронта, как правило, имели восемь-десять рядов кольев и четыре-пять рядов рогаток – все это было густо переплетено колючей проволокой. Уже в августе начальник инженеров Юго-Западного фронта ген. К. И. Величко в своем обзоре захваченных позиций противника отметит: «…схема австрийских укрепленных полос представляет собой ряд сильных узлов, находящихся в артиллерийской связи между собой, а в промежутках – несколько сплошных рядов окопов, подступы к которым обстреливаются фланговым артиллерийским огнем и пулеметным – из изломов и специальных капониров, расположенных в окопах промежутка. Их дополняет система отсеков, опирающихся на узлы».




Этот ген. Брусилов прорвал сие без танков, почти без мортирной артиллерии (осн.часть полевые 3 дм) и с мизером аэропланов-с...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 23:36   #133
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

просто Брусилов действовал на своей территории а вот РККА на чужой.
соответственно моральный дух солдат был на том уровне когда они спрашивали "зачем я здесь? я не полит. сознательный и еще не понимаю почему я должен отдавать свою жизнь ради высоких идеалов всемирной революции. мне бы домой к семье и детям."
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 06:50   #134
Аватар для kulik
Сообщений: 47
Очки репутации: 7,190
Доп. информация
По умолчанию

вечная память погибшим воинам!
kulik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 08:57   #135
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
в данном случае это одно и то же.
мы поставляли немцам руду, металл, продукты.
Тем же самым и в то же время занимались, к примеру, Швеция и Швейцария. Запишите и их в союзники Третьего Рейха.
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Человечество до сих пор считает, что она началась в сентябре 1939.
Человечество действительно так считает. Мало того: Россия считает так же - что Вторая Мировая война началась в 1939 году. См. российский школьный учебник истории.

А в июне 1941 началась Великая Отечественная война.

Пан овощ немного попутался в войнах.
Цитата:
Сообщение от Arizaga Посмотреть сообщение
Весь мир, девушка
Ага. Уся наша полонЫна.
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Одни совки, поскольку запомоены участием вместе с гитлеровцами в разграблении Восточной Европы, до сих пор орут, что вона началась исключительно с нападения на них бывших союзников...
"Запомоены" "совки" только в глазах проигравшей стороны - галицкого двуногого говна: союзников, сочувствеников и приспешников гитлеровского человекоубийства.

А в глазах прочего человечества "совки" (т.е. СССР) - победитель во Второй Мировой войне.


Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Чёрт Вас знает. Неужели политикой так вымыло совесть и мозги?...
Конечно, нет. Нельзя "вымыть" то, чего никогда не было.
IwReh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Программа мероприятий на День молодежи 26 июня
Донецкий городской совет определил праздничную программу, посвященную Дню молодежи. Праздник пройдет под девизом "Донецк без молодежи представить...
shaQ
6 июня - День русского языка в Донецкой области
Шестого июня в 12.00, по инициативе ряда общественных организаций пройдет возложение цветов к памятнику Александру Сергеевичу Пушкину (г.Догнецк,...
Бунтовский
6 июня - день журналиста Украины
Поздравляю всех журналистов Украины с их профессиональным праздником!
Жоржио



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.