?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 10.12.2012, 10:56   #1606
Аватар для Эдуардыч
Сообщений: 20
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Эдуардович, вы говорите конкретно-сколько миллионов? Сто, как у солженицына? И доказательства своих слов не забудьте, а то привыкли выкрикивать лозунги 90-х годов, в расчете , что тут сидят зашоренные и не знают , что" миллионы"- это баян. А когда цифра уменьшится в сто раз, расскажите кто их убил и за что.

Лиля, давай рассматривать вопрос по-шагово. Если возникнет необходимость, мы обсудим статистические выкладки по умершвленным. Для чего? Мы можем "потонуть" с тобой в дискуссии по колличеству не выяснив основного вопроса, является ли режим совершивший массовые репрессии в отношении своих граждан преступным или не является? Тут один товарищ, мне то-же замечание сделал, "не миллионы", только чуть больше 700 тысяч человек было расстреляно. То-есть, исходя из этого понял, что тут надо с оппонентами решить вопрос. От какого числа умершвленных следует признавать режим преступным. Далее человек упомянул только расстреляных, т.е. он сделал акцент на способ умршвления,- через расстрел. Таким образом все иные погибшие от действий либо бездествия власти, безвинно обвиненные и лишенные свободы остались без его внимания.
Вот по этому у меня есть к тебе просьба изложить свою точку зрения, какие принципиальные цифровые показатели на твой взгляд должны быть по убитым, умершвленным людям, а так-же осужденным по политическим мотивам, справедливо и по надуманным предлогам к различным срокам содержания под стражей что-бы признать режим преступным?
Тогда у нас появится мотив подойти к решению заданного тобою вопроса,- "сколько миллионов"

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
а вот с тех пор как рухнула эта "ужасная " система и мы стали свободными(от бесплатного образования, бесплатной медицины, дешевых и качественных продуктов питания, бесплатного жилья и копеечных ком.услуг , ну,и т.д.) 7 млн. и это уже статистика -умерли- не выдержали счастья обретения свободы, наверное
Лиля, от целенаправленного искусственно созданного голода у нас к счатью никто не умирает. Статистика действительно до последнего времени была негативная. Качество жизни в Украине действительно желает оставлять лучшего.

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
не хотелось бы напоминать про те 7 млн., которые не выдржали качественной демократической медицины и это только в Украине
Никакой "демократической" медицины у нас нет и не было. Украина не является демократическим государством. В настоящее время у нас гибридный режим.


Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
И много людей из народа поехали в Германию делать операцию? Депутаты и олигархи - да они стали свободными и богатыми, вы же о них тут печетесь? Потому, что я не пойму, что народ выиграл от той свободы про которую вы тут распинаетесь? Какой то мизерный процент стал не богатым , а супер богатым, обворовав при этом всех остальных и по вашему мнению-народ должен радоваться этому обстоятельству? Потому, что это называется свобода и нэзалэжнисть?
Лиля. Речь идет о сравнении где медицина лучше в Советском Союзе или странах с демократическим строем. При построении демократического строя в Украине не будет потребности в выезде в Германию на лечение, ее смогут получать здесь и все. В этом подразумевается свобода и независимость.


Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
чьих , спросим так, жизней? А в США сидит в процентном соотношении больше чем в года "сталинских репрессий". А сидели все невиновные? Или не было убийц, насильников, вредителей, воров, спекулянтов, провокаторов ? Или их надо было в санаторий отправить, чтобы вам угодить?
Чесно, не знаю сколько в процентном соотношении сидит в США заключенных. Важно иное, там нет политзаключенных и в этой стране никого не преследуют по политическим мотивам.
Из тобою перечисленных видов преступной деятельности необходимо квалифицировать понятия "вредитель", "провокатор". А совершившие уголовно наказуемые деяния согласен, должны отбывать наказания при любом режиме. Кто спорит?

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
жили хорошо за счет завоеванных стран, но не долго, гитлер привел Германию к краху, гибели миллионов людей, унижениям и позору.
Лиля, уже говорил. Заводы, дороги, рабочие места, - пик благополучия Германия достигла в 1938 году, до оккупаций и начала войны.
Эдуардыч вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.12.2012, 22:49   #1607
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Лиля, давай рассматривать вопрос по-шагово.

+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.12.2012, 22:57   #1608
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
При построении демократического строя в Украине не будет потребности в выезде в Германию на лечение, ее смогут получать здесь и все. В этом подразумевается свобода и независимость.
Хм... Простите какое отношение демократия(любая пусть европейская) имеет к качеству мед обслуживания ?

Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Важно иное, там нет политзаключенных и в этой стране никого не преследуют по политическим мотивам.
А у нас разве есть полит заключённые ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Старый 10.12.2012, 23:41   #1609
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Лиля, давай рассматривать вопрос по-шагово.
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
является ли режим совершивший массовые репрессии
сначала вы говорите "пошагово" и тут же с наскока "массовые репрессии", а давайте сначала выясним а были ли они эти репрессии?
Ну, то, что еврейскую шайку разогнали, которая приехала с Лениным революцию делать - это да , было дело, но ведь троцкисты заслужили. А кто еще из репрессированных невиновен, у вас есть данные? Или в огромной стране не было убийц, воров и т.д.? Были и невинные и это мы обсуждали, но не было тех цифр которые наворотили в 90 годы.

Два осужденных - один невинно , другой за дело.Один выстоял , не сломился, не оклеветал никого, вышел и не затаил зла на свою Родину, а пошел воевать, был ранен, стал маршалом, дважды Героем Советского Союза, командовал парадом Победы . И когда Хрущев у него попросил написать пару поганых слов про Сталина, он ответил:"Никита Сергеевич, Сталин для меня святой"

Другой сидел за дело. Стал лагерным стукачем"Ветровым".подставлял под статью своих друзей, писал на них доносы, предал и облил грязью всех кто ему помогал. Из-за его клеветы погибли люди, на нем кровь невинноубиенных. Призывал устами своего героя бомбу на голову своего народа- Вот два полюса а между ними бесконечность, с одной стороны доблесть, честь и мужество, а с другой низость, подлость, ложь.

И вы прикажете, чтобы я поверила солженицыну и не верила Рокоссовскому?
Ведь это он Солженицын вещал про миллионы убиенных, даже не побывав ни разу в архиве.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Вот по этому у меня есть к тебе просьба изложить свою точку зрения, какие принципиальные цифровые показатели на твой взгляд должны быть по убитым, умершвленным людям
Дорогой мой, я с вас опять обалдеваю, это ж смотря по каким людям,если по бандеровцам то цифра должна быть-"всех до единого", а как же иначе Эдуардович, они же с деток маленьких кожу живьем сдирали

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
От какого числа умершвленных следует признавать режим преступным.
Что бы считать преступным, кого угодно-надо сначала осудить, но суда над Сталином никто делать не будет. Потому, он не выгоден системе. Так можно бездоказанно молоть , что угодно и кто-нибудь да и поверит. А будет суд, на суде будет кроме обвинения и защита. И что? выплывет такое, что лучше уж не надо, в смысле таким как вы, потому, что тогда уж точно все узнают-Сталина оклеветали

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Проте пишіть для нас.
пышить , пышить , а я буду опровергать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Лиля, от целенаправленного искусственно созданного голода у нас к счатью никто не умирает. Статистика действительно до последнего времени была негативная. Качество жизни в Украине действительно желает оставлять лучшего.
Эдуардович, так ведь и не 30-е годы, когда все строилось, все начиналось с нуля, а тут неурожай.
А, что же случилось сейчас, что погибло больше чем при голодоморе?
Получили от Союза развитую экономику-строить ничего не надо, а по стране словно мамай прошел-вот преступление в наше время 7 млн. человек умерли от того, что нет денег на лечение, пенсионер проработавший всю жизнь и построивший все на чем жируют воры-олигархи теперь думает, что лучше купить лекарство или хлеб. после уплаты ком. услгу

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Лиля. Речь идет о сравнении где медицина лучше в Советском Союзе или странах с демократическим строем. При построении демократического строя в Украине не будет потребности в выезде в Германию на лечение, ее смогут получать здесь и все. В этом подразумевается свобода и независимость.
жаль , что только подразумевается, так и будет подразумеваться до скончания века

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Важно иное, там нет политзаключенных и в этой стране никого не преследуют по политическим мотивам.
важно другое- там сидят невиновные и не важно по каким причинам

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Из тобою перечисленных видов преступной деятельности необходимо квалифицировать понятия "вредитель", "провокатор"
Хорошо, мне не хотелось влазить в эти дебри , потому, что надо искать информацию, но я искать не буду-может где-то в цифрах и ошибусь.

Первый день войны - 95 % самолетов уничтожено, приказ о рассредоточении техники приходил дважды (по -моему 16 и 18 июня) до этого были приказы о приведении в боевую готовность.

Рация с самолетов снята, горючего нет(оказалось оно почему то в Махачкале, если не ошибаюсь) Еще раз предупреждаю могу в деталях и ошибиться, но общий смысл сохранен. И надо же было, что основной удар был нанесен именно там , где командующим был именно этот человек. Человек который вместо того, чтобы рассредоточить технику приказал снять оборудование и слить топливо.

Кто это вредитель ,или провокатор ,или враг народа ,или предатель? И место ему на гилке. Ведь по его вине мы понесли такие тяжелые потери в первый день войны, по его вине погибли люди.

А вы говорите квалификация понятий
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 10.12.2012, 23:45   #1610
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
мой дядя в армии подхватил туберкулез, его положили в туб. диспансер, говорит каждый день давали красную икру, питание было как на убой, кстати вылечили его за месяц.

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.12.2012, 23:53   #1611
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
За месяц в совке (вернее за 3 недели)гайморит только вылечивали...

+ Оффтоп


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
А туберкулез-за полгода-год... http://doktorlad.ru/ftiziatriya/stat...e-profilaktika
ну вот я угадала, ссылка на современное лечение, а раньше не было резистентных к анитибиотикам бактерий
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей

Последний раз редактировалось в 00:41.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.12.2012, 00:07   #1612
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
ну вот я угадал

+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
а раньше не было резистентных к анитибиотикам бактерий
И были строгие сроки лежки без досрочной выписки.
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (11.12.2012)
Старый 11.12.2012, 00:42   #1613
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
И были строгие сроки лежки без досрочной выписки.

+ Оффтоп
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.12.2012, 00:43   #1614
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
И были строгие сроки лежки без досрочной выписки.

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.12.2012, 06:01   #1615
Аватар для Панама
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Заводы, дороги, рабочие места, - пик благополучия Германия достигла в 1938 году, до оккупаций и начала войны.
Скорее не пик, а стабильность в росте.
Только вот не надо забывать, с чего начала Германия и с чего начал свою индустриализацию СССР. В Германии уже была развитая промышленность. Уже был квалифицированный рабочий класс. Уже была инженерная и конструкторская школа. Кстати не только в Германии, но и в других развитых странах.
В СССР всего этого не было вовсе. Зато было более 80% сельского населения, значительная часть из которых - безграмотна.Причём труд на селе на 100% ручной - тракторов практически не было.
Вот они - стартовые условия двух стран.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Эдуардыч Посмотреть сообщение
Из тобою перечисленных видов преступной деятельности необходимо квалифицировать понятия "вредитель", "провокатор".
И что тут непонятного? В знаменитую статью 58 были включены обычные по сегдняшним меркам преступления, только с политизированной окраской.
К примеру изнасилование - это уголовная статья, в вот изнасилование комсомолки - уже политическая. Но суть то от этого не поменялась. Тоже самое и с воровством: украл у соседа - вор и статья уголовная, украл на промбазе - уже политический, т.к. своровал социалистическую собственность. Но в обоих случаях перступник остался вором.
И только еденицы, даже не тысячи, сидели действительно за инакомыслие.
Панама вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.12.2012, 06:06   #1616
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
В СССР всего этого не было вовсе.
А що так? Хіба в царській Росії не було знаменитих заводів, таких як Путіловський, "Арсенал", Руссо-Балт, верфів в Миколаєві і Пітері, не було заводів на Уралі з 200 річною традицією? Не будувались літаки, кораблі, паровози, автомобілі тощо? Не було текстильної промисловості? Куди воно все поділося?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
И только еденицы, даже не тысячи, сидели действительно за инакомыслие.
Тому що більшість політичних сиділи "по-разнарядці" або через доноси сусідів? І там ніякого злочину взагалі не було?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 11.12.2012, 06:14   #1617
Аватар для Панама
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Хіба в царській Росії не було знаменитих заводів, таких як Путіловський, "Арсенал", Руссо-Балт, верфів в Миколаєві і Пітері, не було заводів на Уралі з 200 річною традицією?
Были. Но капля в море от требуемого количества. Причём все без исключения - устаревшие и требуемые коренной реконструкции и полного обновления станочного парка.
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Не було текстильної промисловості?
Практически не былосовсем. Несколько мануфактур проблему не решали.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Тому що більшість політичних сиділи "по-разнарядці" або через доноси сусідів?
А кто доносы писал? Власть или сами граждане друг на друга?
По этим доносам и анонимкам было посажено много невиновных. Об этом свидетельсвует бериевская амнистия осенью 1939г - было пересмотрено около миллиона уголовных дел и более 600тыс з\к вышли на свободу. А их место заняли действительно виновные во всём этом беспределе.
И опять же - откуда было взяться грамотным судьям, следователям, прокурорам, если страна крестьянская и малограмотная?
Панама вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.12.2012, 10:11   #1618
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
короче тебя не спросили, сколько надо столько и лечили и вылечили.

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (11.12.2012)
Старый 11.12.2012, 10:58   #1619
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Слилась,не?

Врать надо не так неуклюже и бесталанно...

+ Оффтоп
__________________
чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю лошадей
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.12.2012, 11:17   #1620
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,250
Очки репутации: 71,135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
что дядю предъявить?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Коррупция в СССР.
Немного о разложении компартийной верхушки в СССР... http://smena-online.ru/stories/i-odna-noch/page/2 Шестого ноября 1984 года бывший министр...
КАБАКА
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi
20 лет референдуму за СССР
Активисты донецкого отделения партии «Русский блок», организации Донбасская Русь, Русско-украинского союза, КПРС, союза рабочих и других...
Бунтовский
игрушки СССР
если задуматься, то при СССР игрушки были просто жуть! они делались из жести, свинца, меди, хрупкого пластика и пр. о безопасности ребенка не могло...
фред



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.