?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 04.09.2012, 12:11   #46
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Кучки крыс радостно доедают то, что не ими строилось.
Вы пытаетесь объяснить это им же (т.е. крысам).

В "мазепинках" и вышиванках.
IwReh вне форума  
Старый 04.09.2012, 15:52   #47
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Будем.
Поинтересуйтесь, как европа раскупала ГАЗ-21 с коробкой автомат в 50х годах.
Поинтересовался - хреново. Опеля уходили куда лучше.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь об уровне жизни простого работяги в италии и в СССР в середине 70х годов.
Поинтересовался. Хреново было в совке.

С начала 50-х годов Италия вступила в период исключительно быстрого индустриального развития, обгоняя по темпам среднегодового прироста производства промышленной прoдукции все европейские страны, а в мировом масштабе уступая лишь Японии. В 1959, 1960, 1961 и 1962 годах экономический рост достиг соответственно 6,4 %, 5,8 %, 6,8 % и 6,1 % ВВП. В период 1957—1960 годов средний годовой прирост индустриального производства составлял 31,4 %. Еще более впечатляющий рост показывали следующие отрасли:
  • автомобилестроение — 89 %,
  • точное машиностроение — 83 %,
  • производство искусственных волокон — 66,8 %.
Итого, за период с 1953—1962 объем промышленного производства в Италии вырос втрое. Италия начала стабилизировать импорт и экспорт. Экономический рост был настолько впечатляющим, что даже президент США Джон Ф. Кеннеди высоко оценил динамику итальянской экономики во время обеда с президентом Италии Антонио Сеньи в Риме. Этот рывок был совершен благодаря крупным капиталовложениям в ключевые отрасли производства, позволившим коренным образом обновить их. Капиталовложения такого масштаба оказались под силу прежде всего наиболее мощным, занимавшим командные позиции в соответствующих отраслях компаниям, которые осуществляли их как за счет собственных средств, так и с помощью доставшихся преимущественно им кредитов по плану Маршалла (в том числе 35 % этих кредитов получил автомобильный концерн ФИАТ, 40 % — несколько корпораций, господствовавших в электроэнергетике, и т. д.).

Таким образом "сверхумный" и "сверхбогатый" совок лишь купил результат того, что смогли сделать "прогнившие" итальянцы на американские деньги. И ездил на нем после этого полвека.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Для интереса пересмотрите ещё раз итальянские фильмы того времени , к примеру "Укрощение строптивого" с Челентано - разбитые дороги, облупленные фасады, кривые крыши, нищие крестьяне......
Видел.
По сравнению с тем, что я наблюдал в совке в украинских селах - небо и земля.
Я уж промолчу о том, что такого дома, как у его героя, не было ни у кого, кроме партаппаратчиков.

И кстати, что-то я не заметил в фильме ни одного неизменного атрибута совкового села - знаменитого деревянного сортира с дыркой. Он до сих пор по селам основной, хотя уже многие "цивилизовались" хотя бы на откачиваемые бочки - а вот в совке даже в моем райцентре целые районы не имели другого выбора, кроме как бегать в -30 на улицу.
Я уж промолчу о ванных. В совке такого супершика не было практически ни у кого в селах. Два тазика - вот и весь выбор.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
но вот их родители возвращаться туда не торопились.
А хрен ли они там забыли-то - коммунисты да в стране "черных полковников"? Конечно не торопились.
Хотя если бы их заперли не в мегаполис, а в деревню Малое Свиристелье - то я не удивился бы, если бы они предпочли жизнь под хунтой.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Вот вы привели в пример лицензию на производство ФИАТа в СССР, а почему вы не сказали, что почти все итальянские спутники связи были выведены на орбиту советскими ракетами?
Потому что в этом смысла нет.
Ракеты - это такой же фиговый листок, как и всё остальное в совке.
Технологии только сейчас подходят к более дешевым полетам в космос, до этого они могли быть окуплены только сверхбольшими деньгами, которые можно было получить только двумя способами: быть финансовым центром мира, как США, или жить за счет миллионов бесплатных рабов, как совок. Оплаченные нищетой и совковым вкалыванием ракеты не имеют для меня никакой ценности. Радоваться им - это то же самое, что радоваться построенным с помощью сотен тысяч жертв ракетам Фау-2.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
И стыковку в космосе провели не итальянцы с американцами, а Союз-Аполлон.
Итальянки тогда вовсю стирали в машинках-автоматах.
А миллионы советских женщин в это время пользовались ватой вместо тампонов, кусками марли вместо подгузников и стирали руками хозмылом об жестяную доску - должны вроде бы помнить такие, нет? Кстати, в семидесятых ещё вполне в продаже были чугунные утюги, которые нужно было греть на плите - не забыли такие, нет?

Чтобы взять даже ближе - в 1970 Gorenje в Югославии вышла на производство 200 000 стиральных машин-автоматов в год. Это в стране с 20 миллионами населения.
А в Совке первая машинка, Волга-10, то ещё убожище, была выпущена только в 1972, на 1975 её штамповали по две тысячи в год на страну с 250-миллионным населением. Вот она - цена Ваших ракет.

Был бы у советских людей выбор - думаю, что они бы сделали его совсем другим. Потому что ракетой "сыт" может быть генсек, которого и так покормят бесплатно, но никак не крестьянин и не учитель. Вот только вся проблема совка была в том, что выбора там ни у кого не было - всё решала "руководящая и направляющая".

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
И на пенсию наши люди уходили в 60 лет, а итальянцы в 65.
Конечно.
Потому что средняя продолжительность жизни в совке у мужчин на 1970 год была 63 года, а в Италии - 71.
Вы что бы предпочли, если бы Вас поставить перед выбором - поработать на пять лет меньше, или пожить на восемь лет дольше?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 04.09.2012, 17:06   #48
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
а это для тех кто тоскует о союзе
ты думаешь , украинцы не погибают сейчас, в той же Грузии и Чечне. Я уже не говорю, про те миллионы которых от хорошей по всей видимости жизни не досчитались?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Бо Україна була частиною СРСР і в ній знаходились радянські війська, які вели бойові дії, а сталінські диверсанти провокували нацистів на репресії проти цивільного населення. Хіба таке мало би місце, якби Україна була незалежною? Німці були б зацікавлені отримувати з України продовольство і сировину (залізну і марганцеву руди, наприклад), як вони отримували з нейтральної Швеції. Навіщо їм було би руйнувати Україну?
хватит вешать одну и ту же лапшу, я Вам уже давала ссылку на планы гитлера в отношении Украины? Давала, а вы опять в неведении, что это маразм или надежда на то, что авось прокатит в этот раз?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла-бла... А що все, Вами перераховане, дало пересічному громадянину СРСР?
вернись, разуй глаза и увидишь , что. А космические технологии и по сей день служат "пересичным громадянам"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А що, в технології виробництва паперу, винайденої в старовину китайцями, щось принципово змінилося за 30 років?
технологии изменились во всем за 30 лет , не только в производстве папэру

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Сахаров на трибуне съезда - да такое раньше в страшном сне..
а потом Сахаров очутился в страшном сне, когда понял как он был не прав, хотел депутатам ,что- то доказать
, но они не дали ему говорить , чуть ли не освистали, кстати после этого он и умер. Умер с осознанием того, что свершилось непоправимое и в этом есть его вина
Лиля вне форума  
Старый 04.09.2012, 20:30   #49
Аватар для Панама
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
С начала 50-х годов Италия
Как то странно вы дискуссию ведёте. То сравниваете сегодняшнюю европу с СССР 70 годов. Когда же я вас прошу сравнить италию 70х годов, то вы берёте италию 50х......
В 50х в СССР полюбому было хреново - только-только война закончилась и страна в разрухе, а в Италии и войны то почти не было.....
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Потому что средняя продолжительность жизни в совке у мужчин на 1970 год была 63 года, а в Италии - 71.
С экономической точки зрения прододжительность жизни в данном вопросе роли не играет. И там и там играет роль трудовой стаж и отчисленная сумма социальных выплат. Там вот в италии стаж для выхода на пенсию был больше и отчисления были больше.
Кстати, говоря о средней продолжительности жизни, многие путают поняти и методику расчёта. Когда говорят, что в СССР средняя продолжительность жизни мужчин была 63 года, то это совсем не означало , что мужики жили всего 62 года. В статистику входила детская смертность, которая собсно и портила общую картину. А реальная продолжительность жизни советских мужиков составляла около 72х лет. Сосбно и сейчас столько живут в россии.
Панама вне форума  
Старый 04.09.2012, 21:20   #50
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Как то странно вы дискуссию ведёте. То сравниваете сегодняшнюю европу с СССР 70 годов. Когда же я вас прошу сравнить италию 70х годов, то вы берёте италию 50х......
Как ведете - так я и поддерживаю.
Кстати, чья фраза " Поинтересуйтесь, как европа раскупала ГАЗ-21 с коробкой автомат в 50х годах."
Так кто первый полез в пятидесятые?

Ну а вообще-то так называемое "итальянское экономическое чудо", начало которого я процитировал, в описанном виде длилось до 1973, когда его приостановил нефтяной кризис. Так что по времени вполне подходит.

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
в италии стаж для выхода на пенсию был больше и отчисления были больше.
Вы так и не ответили на вопрос - что выбираете, работать до 65 и жить до 72 или работать до 60 и умереть в 63?

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Кстати, говоря о средней продолжительности жизни, многие путают поняти и методику расчёта. Когда говорят, что в СССР средняя продолжительность жизни мужчин была 63 года, то это совсем не означало , что мужики жили всего 62 года. В статистику входила детская смертность, которая собсно и портила общую картину. А реальная продолжительность жизни советских мужиков составляла около 72х лет. Сосбно и сейчас столько живут в россии.
Щас Вам Лиля руки оторвет за "детскую смертность в СССР", Вы что. Там же была идеальная медицина и дети не умирали.

Как, видать, не умирали и в Италии, не так ли? Ведь там они почему-то не влияли на среднюю продолжительность.

Хотя нет, умирали.
А Вы просто выкручиваетесь.
Вот процентное распределение мужчин по возрасту в 1970 году
60 0,72
61 0,63
62 0,64
63 0,59
64 0,55
65 0,53
66 0,47
67 0,44
68 0,35
69 0,40
70 0,34

За 10 лет - падение вдвое, особенный "провал" в 61, 63, 64, 68 лет - вот это и есть главные "пороги" длительности жизни мужчин в совке.
А до 72 лет оно подпрыгнуло при "проклятом Горби", точнее в года антиалкогольной кампании.
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 04.09.2012, 21:26   #51
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Как, видать, не умирали и в Италии, не так ли? Ведь там они почему-то не влияли на среднюю продолжительность.
у них хороший климат, хорошая экология, оливки ,понимаешь, кушают, а от этого сердечно-сосудистая система укрепляется. А у нас между прочим в статистику входят и мужчины которые живут на крайнем севере, в суровых климатических условиях
Лиля вне форума  
Старый 04.09.2012, 21:28   #52
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
отцы и матери - хотите такой реальности?
Для тех кто сегодня :

Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
сегодня я был слабым... я плакал...
скажу что отцы и матери желают вот такой реальности ссылка ТНТ :

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Hu74jl4EP9Y
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.09.2012, 21:59   #53
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
Ага, а в США в 30х годах не лемминги дороги строили и болота осушали за тарелку супа?
Почитайте "Одноэтажную Америку" ...
Я ужо постил сие...Таки платили ...
Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
к примеру "Укрощение строптивого" с Челентано - разбитые дороги, облупленные фасады, кривые крыши, нищие крестьяне....
Ну,это итальянское Нечерноземье,наверное?
Поездка в музей В.Терешковой (Яросл.обл) в детстве произвела неизгладимое,да...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.09.2012, 21:59   #54
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Можно и нужно было сохранить новое государство, а оно действительно обновлялось на глазах, и незачем было разбегаться республикам со своими суверенитетами.
Ну заключили б оновлений союз, надали б більше самостійності республікам і зменшили б повноваження центру, а далі що? Різниця в розвитку, в багатстві все одно б поступово загострювала б протиріччя. Одні вважали б, що вони тягнуть за свій рахунок дармоїдів, інші б нарікали, що їм зовсім не допомагають подолати відставання... А хіба б не виникали б суперечки стосовно приорітетів міжнародної політики? Історія дає багато прикладів розпаду імперій, а ось прикладів їх відновлення щось не пам'ятаю... Комуналка в геополітичних масштабах така ж незручна, як і в масштабах квартири.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.09.2012, 22:04   #55
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Одні вважали б, що вони тягнуть за свій рахунок дармоїдів
а мы и сейчас так вважаем и что, есть возможность от них избавится ? нет

Последний раз редактировалось в 22:22.
Лиля вне форума  
Старый 04.09.2012, 22:04   #56
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
незачем было разбегаться республикам со своими суверенитетами.
Ничего, если я завтра к Вам в квартиру перееду? Ведь Вам нафик не нужна суверенная квартира, Ленин завещал делиться.

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
народ остался у разбитого корыта
Рыдающих совков ничуть не жаль.
Кто хотел - тот возможностями свободы действий воспользовался.
А им остается только ныть, что им не уделили всего без усилий.
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.09.2012, 22:09   #57
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Комуналка в геополітичних масштабах така ж незручна, як і в масштабах квартири.
зато теперь - одни зручности, сидим в калюже и гавкаем в сторону уходящего вперед соседа

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Кто хотел - тот возможностями свободы действий воспользовался.
как мило, называйте вещи своими именами-украл! Украли заводы и фабрики. И какой процент ушлых прохиндеев от общей массы? Получается , что многомиллионный народ обворован и обманут, а кучка мерзавцев "воспользовалась"
Лиля вне форума  
Старый 04.09.2012, 22:14   #58
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
А космические технологии и по сей день служат "пересичным громадянам"
СССР первым запустил человека в космос. Пошли ли его разработки в гражданскую отрасль? Практически нет. Не принято было. Не в советской/российской технологической культуре было искать дополнительные применения оборонным разработкам. Гораздо важнее было засекретить от своих же. Причем до маразма доходило, когда одно предприятие не могло получить изделие другого предприятия из-за секретности и вынуждено было делать собственный аналог.
http://ru-cosmos.livejournal.com/510971.html
КАБАКА вне форума  
Старый 04.09.2012, 22:21   #59
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
я Вам уже давала ссылку на планы гитлера в отношении Украины?
А чому у Гітлера не було таких планов по відношеню до словаків, хорватів і болгар? Теж слов'яни, між іншим... Не втратила б Україна незалежності, не було б, можливо, ніякої війни між Гітлером і СРСР. Комунякам не до того би було, бо не було б халявного хліба, щоб годувати московський люмпен, і не було б халявної залізної руди з вугіллям, щоби до нестями мілітаризувати країну...
Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
А космические технологии и по сей день служат "пересичным громадянам"
Які?
Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
А у нас между прочим в статистику входят и мужчины которые живут на крайнем севере, в суровых климатических условиях
І замерзають молодими, нажлуктившись алкоголю до свинячого стану... Горці, які живуть в умовах не менш суворих, де і холодно, і недостає кисню, славляться своїм довголіттям...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.09.2012, 22:21   #60
Аватар для Панама
Сообщений: 477
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Вот процентное распределение мужчин по возрасту в 1970 году
Вы бы ссылочку давали на источник.
Да, и обратите внимание, что наши мужики, которым в 75г было 70 лет, прошли войну.
И вы так не ответили - как быть с пенсионными отчислениями, коих в италии платили больше, чем в СССР, а уходили на пенсию позже.

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили на вопрос - что выбираете, работать до 65 и жить до 72 или работать до 60 и умереть в 63?
Как то довелось почитать книжку Гладышева "Одлян или воздух свободы". Так там когда герой вошёл в камеру КПЗ для малолеток, ему обитатели задали вопрос: Вот к примеру завтра должны убить твою мать или твою сестру. И у тебя есть право выбора - кого выберешь помиловать?

Так вот ваш вопрос из этой же серии.
Панама вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Коррупция в СССР.
Немного о разложении компартийной верхушки в СССР... http://smena-online.ru/stories/i-odna-noch/page/2 Шестого ноября 1984 года бывший министр...
КАБАКА
СССР - 2
Вначале были люди.. люди были полудикие а дальше на восток так вообще варвары. Сталин их всех собрал с помощью дрессуры.. да, как животных дрессируют...
RikkiTikkiTavi
20 лет референдуму за СССР
Активисты донецкого отделения партии «Русский блок», организации Донбасская Русь, Русско-украинского союза, КПРС, союза рабочих и других...
Бунтовский
игрушки СССР
если задуматься, то при СССР игрушки были просто жуть! они делались из жести, свинца, меди, хрупкого пластика и пр. о безопасности ребенка не могло...
фред



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.