Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 06.02.2013, 15:53   #31
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от я-русский Посмотреть сообщение
Во время Второй мировой войны Ганфштенгль будет работать… советником президента Рузвельта!
ну и класс ! Умные люди нигде не пропадут
костя федотов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:34   #32
Аватар для я-русский
Сообщений: 1,039
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от костя федотов Посмотреть сообщение
ну и класс ! Умные люди нигде не пропадут
тебе это не грозит, костя.
я-русский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:38   #33
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от я-русский Посмотреть сообщение
тебе это не грозит, костя.

+ Оффтоп
костя федотов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:09   #34
Аватар для я-русский
Сообщений: 1,039
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

20 мая 1928 года НСДАП получила всего 2,6 % голосов и оказалась на девятом месте. Кто же спонсирует политических аутсайдеров? Только те, кому они очень нужны. И вот уже 3–4 августа 1929 года в Нюрнберге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тыс. партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков. И это делает политическая организация, которая летом 1928 года не имела на съезд денег, а потом проиграла выборы? Что же за добрая фея помогает нацистам?

Имя волшебника – разведки Великобритании, США, Франции. Почти вся будущая «антигитлеровская коалиция», которая потом начнет вгонять в гроб ею же вскормленного страшного зверя. Судя по рассмотренным нами датам, очередное финансовое «чудо» эти организации совершили в промежутке от начала до середины 1929 года. Мы уже видели, что Гитлер всегда получал деньги только тогда, когда события в СССР шли не по сценарию Запада. Что же произошло в этот период в нашей стране?

10 февраля 1929 года Троцкий был выслан из СССР.

Благодаря тому, что в Германии установилась такая «демократическая» демократия, подобной которой не было нигде в мире, за 14 лет (1919–1933 год) страна пережила даже не семь, а девять выборов в рейхстаг! А ведь еще были выборы президента, выборы в земельные и муниципальные парламенты! В 1932 году НСДАП, к примеру, участвовала в пяти полноценных выборных кампаниях! От постоянной предвыборной лихорадкиустали не только простые избиратели, но даже сами руководители НСДАП. «Мы должны прийтик власти в ближайшем будущем. В противном случае нам до смерти придется на выборах убеждать самих себя», – напишет в своем дневнике Йозеф Геббельс.Но мало того, что в чехарду играли в парламенте, – то же самое творилось и в правительстве. За время Веймарской демократии (14 лет) пост рейхсканцлера занимали 14 человек!

И вот в таком царстве абсурда появился лидер, появилась партия, отрицающая весь этот балаган. Причем целиком. Уже одно это вызывало симпатию. «У партий, приверженных марксизму, и их попутчиков было 14 лет, чтобы доказать, на что они способны. Результат налицо груда развалин…», – громил своих оппонентов Гитлер, используя ситуацию в стране. К тому же он был талантливым организатором и пропагандистом.

Люди тянулись к нацистам не потому, что НСДАП очень им нравилась, а потому, что альтернативные Гитлеру партии надоели хуже горькой редьки. К примеру, число избирателей социал-демократической партии сократилось с 37,9 % в 1919 до 18,3 % в марте 1933 года, а количество поклонников Германской демократической партии в тот же период упало с 18,6 % до 0,8 %.

Но даже в этих условиях Гитлер не смог выиграть выборы! Тот факт, что лидер нацистов стал канцлером благодаря выигранным его партией выборам, – еще одна удобная ложь историков. Адольф Гитлер был приведен к присяге рейхсканцлера 30 января 1933 года. Последние перед этой датой выборы прошли 6 ноября 1932 года. НСДАП получила 33,1 % голосов. Обратите внимание: абсолютной победа на выборах считается, если партия набирает 50,1 % голосов. Тогда глава политической силы автоматически возглавляет правительство. У нацистов этого не было!

НСДАП являлась крупнейшей парламентской партией, но не имела абсолютного большинства. Более того, по сравнению с предыдущими выборами гитлеровцы имели отрицательную динамику голосования: 31 июля 1932 года – 37,4 %, а 6 ноября 1932 года – на 4,3 % меньше.

Дело в том, что свертывание демократических институтов началось в Германии до прихода нацистов к власти. В марте 1930 года, когда Гитлер собрал всего 18,3 % голосов (а Троцкий уже год как был выслан из СССР), стало ясно, что, несмотря на все усилия и гигантское неведомо откуда взявшееся финансирование, Гитлеру парламентские выборы не выиграть никогда.

Слишком силен здравый смысл в немецком народе. Но британское руководство такая ситуация не устраивала. Ведь кто-то должен напасть на СССР и навести там в конце концов нужный властителям мира порядок. А значит, надо было готовить запасной вариант. И его подготовили.

С марта 1930 года в Германии немного подкорректировали принципы парламентской демократии. Если прежде канцлером становился лидер парламентского большинства, то теперь рейхсканцлера согласно статье 48 Веймарской Конституции назначал президент страны. Иными словами, руководителем правительства можно было назначить любого гражданина Германии, а вовсе не победителя на парламентских выборах.

Впрочем, это был запасной вариант. Желательно было, чтобы нацисты все-таки выиграли «честно». Анализируя невероятно большое количество выборов в Германии накануне прихода Гитлера к власти, приходишь к мысли, что их намеревались устраивать до тех пор, пока не победит НСДАП. Но когда стало понятным, что этого не получится, то взяли и «назначили» Гитлера канцлером.

Так можно ли было остановить Гитлера? Можно. Надо было не устраивать в стране политический балаган, не вызывать у граждан Германии аллергии к выборам и тем самым увеличивать число сторонников НСДАП. Не надо было приставлять к Гитлеру Эрнста Ганфштенгля и других, кто помог будущему фюреру стать респектабельным политиком с хорошими манерами.
я-русский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:32   #35
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Это ж надо так перекрутить историю!Гитлеру,оказывается,помогали разведки США,Великобритании и Франции.
Ну,французы были наверно такие тупые,что не читали книгу Гитлера "Моя борьба",в которой будущий фюрер на каждой странице пишет,что первейшая задача Германии это сокрушение Франции.

А что же о Сталине ничего не пишем?Ведь именно благодаря Сталину Гитлер стал рейхсканцлером.Через Коминтерн Сталин запретил коммунистам Германии блокироваться с немецкими социал-демократами (чтобы понять мотивы такого поведения Сталина надо хорошо знать историю российской социал-демократии от создания циммервальдской левой группы),в результате рейхсканцлером стал Гитлер,а не представитель немецких социал-демократов.

И опять же.Может французы и не читали книгу Гитлера "Моя борьба",а вот Сталин-читал.Первый перевод "Моей борьбы" с немецкого-именно на русский язык.Советские генералы так и пишут в мемуарах-"все мы в своё время читали "Майн кампф".И товарищ Сталин правильно понял-если Гитлер придёт к власти,он первым делом начнёт ломать унизительные условия Версальского договора 1919г.,а значит неизбежно столкновение Германии и Франции.Что в конечном итоге и произошло в 1940 году.Именно это и надо было Сталину-"пусть буржуазные страны передерутся между собой,а мы в сторонке постоим и посмотрим.А в нужный момент-ударим и освободим Европу от Гитлера".
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:45   #36
Аватар для я-русский
Сообщений: 1,039
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Это ж надо так перекрутить историю!Гитлеру,оказывается,помогали разведки США,Великобритании и Франции.
Ну,французы были наверно такие тупые,что не читали книгу Гитлера "Моя борьба",в которой будущий фюрер на каждой странице пишет,что первейшая задача Германии это сокрушение Франции.
Что он в 1940м году и сделал, взял реванш за поражение в 1й мировой.

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
А что же о Сталине ничего не пишем?Ведь именно благодаря Сталину Гитлер стал рейхсканцлером.Через Коминтерн Сталин запретил коммунистам Германии блокироваться с немецкими социал-демократами (чтобы понять мотивы такого поведения Сталина надо хорошо знать историю российской социал-демократии от создания циммервальдской левой группы),в результате рейхсканцлером стал Гитлер,а не представитель немецких социал-демократов.
Немецкие социал-демократы были полностью подконтрольны англосаксам еще со времен отстранения германского монарха Вильгельма от власти и делали все возможное чтобы отдать власть фюреру. Блокироваться с такими - гарантированная неудача.

ну да - Сталин помог Гитлеру прийти к власти, вооружил его, а потом заставил напасть на СССР. Где логика и смысл, уважаемый?
я-русский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:56   #37
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от я-русский Посмотреть сообщение
ну да - Сталин помог Гитлеру прийти к власти, вооружил его, а потом заставил напасть на СССР. Где логика и смысл, уважаемый?
А логика очень простая.
Сталин начал вооружать немцев ещё до прихода Гитлера к власти,на эту тему и писать лень.Сто раз писано-переписано.
Сталин заключил с Гитлером в 1939г. пакт о ненападении,а затем договор о дружбе и границе.И Гитлер напал на Польшу (а Сталин помог),потом Гитлер напал на Францию.
так что у Сталина была железная логика.И всё шло по сталинскому плану до 22 июня 1941 года.Вот тогда Сталин крупно лоханулся,поверив Гитлеру.Но всё-равно Сталин захватил в 1945г. пол-европы (хотя в начале 30х гг планировал захватить всю Европу до Испании включительно.Помните песенку: " Я землю покинул,пошёл воевать,чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать..."?В фильме "Бриллиантовая рука" Никулин и Миронов плыли на теплоходе "Михаил Светлов",а в 1926г. советский поэт М.Светлов написал земечательный стих "Гренада" о том,как советский украинский паренёк из слободской Украины едет освобождать далёкую Испанию)
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:27   #38
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,314
Очки репутации: 26,293
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
а в 1926г. советский поэт М.Светлов
Михаи́л Арка́дьевич Светло́в (настоящая фамилия — Ше́йнкман; 4 (17) июня 1903, Екатеринослав — 28 сентября http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...FC%E5%E2%E8%F7

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
?В фильме "Бриллиантовая рука" Никулин и Миронов плыли на теплоходе "Михаил Светлов"
На эту «роль» взяли пассажирский теплоход Сочинского порта под названием «Победа». Настоящее название, естественно, было закрашено, а потом восстановлено.Судно спущено на воду в Германии в 1928 году под названием «Магдалена». В 1935 году было переименовано на «Иберия» , а в 1946 году передано СССР после капитуляции.

радянські ідеологи любили все перейменовувати т видавати за за своє
__________________
"Якщо між хлібом і свободою нація обирає хліб, то залишається і без одного, і без іншого". Степан Бандера
ЩУКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 06:00   #39
Аватар для Черномор
Сообщений: 496
Очки репутации:
Адрес: Черноморск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
А логика очень простая.
Сталин начал вооружать немцев ещё до прихода Гитлера к власти,на эту тему и писать лень.Сто раз писано-переписано.
Сталин заключил с Гитлером в 1939г. пакт о ненападении,а затем договор о дружбе и границе.И Гитлер напал на Польшу (а Сталин помог),потом Гитлер напал на Францию.
так что у Сталина была железная логика.И всё шло по сталинскому плану до 22 июня 1941 года.Вот тогда Сталин крупно лоханулся,поверив Гитлеру.Но всё-равно Сталин захватил в 1945г. пол-европы (хотя в начале 30х гг планировал захватить всю Европу до Испании включительно.
феерическая брехня!
Черномор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 06:27   #40
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Вот тогда Сталин крупно лоханулся,поверив Гитлеру.
Він йому не вірив. Я вже постив цитату з його документів, яка чітко свідчить, що Сталін правильно оцінював авантюризм фюрера і його здатність наважитись на напад. Він взагалі-то, напевно, вірив лише собі. Він просто довірився звичайній арифметиці, а тому і спав собі спокійно, чекаючі, що Гітлер сам підставиться. Гітлер і підставився... Адалі все пішло шкереберть. Замість того, щоб "могутнім ударом" зупинити і розгромити вермахт, який арифметично і рівнятись не міг з РСЧА, Червона Армія розвалилася і розбіглася... Отакого Сталін не чекав. І це стало шоком.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 08:49   #41
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномор Посмотреть сообщение
феерическая брехня!
Да почему же брехня?
Почитайте Сталина,благо его речи есть в сети.
Вот,например,доклад 17 съезду партии,это январь 1934г.При этом держите в уме,что Гитлер у власти в Германии всего год.А что прогнозирует в своей январской 1934г. речи товарищ Сталин?
Цитата:
Дело явным образом идет к новой войне.
Ещё нет гражданской войны в Испании,ещё нет "мюнхенского сговора",до аншлюса Австрии ещё 4 года.А товарищ Сталин говорит своим единомышленникам-война неизбежна!

А что говорит Сталин об немецком национал-социализме?Сталин говорит что это не социализм,а фашизм:
Цитата:
Не удивительно, что фашизм стал теперь наиболее модным товаром среди воинствующих буржуазных политиков. Я говорю не только о фашизме вообще, но прежде всего о фашизме германского типа, который неправильно называется национал-социализмом, ибо при самом тщательном рассмотрении невозможно обнаружить в нем даже атома социализма.
Именно после этого и пошла путаница в головах советских людей-как получилось,что гитлеровцы свой строй называли социалистическим,а у нас он назывался фашизмом,хотя фашистами называли себя последователи Муссолини?А товарищ Сталин уже в январе 1934г. увидел,что Гитлер строит практически такой же социализм как и в СССР.Только у национал-социалистов Германии провозглашался принцип расового превосходства,а в СССР провозглашался принцип классового превосходства.Но легче ли было от этого людям,попавшим под каток истребления?Выбирайте как вас посадят в тюрьму-как еврея (в гитлеровской Германии) или как буржуя (в СССР).Хрен редьки не слаще.

И снова Сталин говорит
Цитата:
Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения.
Думаете,Сталин боится грядущей войны?Нет,он её ЖАЖДЕТ!
Цитата:
... они (мировая буржуазия) получили разгром капитализма в России, победу пролетарской революции в России и – ясное дело – Советский Союз. Где гарантия, что вторая империалистическая война даст им “лучшие” результаты, чем первая? Не вернее ли будет предположить обратное?
-спрашивает Сталин.И тут же грозит всем буржуям:
Цитата:
пусть не пеняют на нас господа буржуа, если они на другой день после такой войны не досчитаются некоторых близких им правительств, ныне благополучно царствующих “милостью божией”. (Гром аплодисментов.)
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 09:04   #42
Аватар для Черномор
Сообщений: 496
Очки репутации:
Адрес: Черноморск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ещё нет гражданской войны в Испании,ещё нет "мюнхенского сговора",до аншлюса Австрии ещё 4 года.А товарищ Сталин говорит своим единомышленникам-война неизбежна!
После того как он турнул из СССР Троцкого война стала неизбежна.
Ведь авторы революции и гражданской войны в России потеряли свою власть.
И чтобы разобраться со Сталиным они вырастили и вооружили фюрера.

Ведь в итоге это германия напала на СССР, а не наоборот.
Черномор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 09:22   #43
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,314
Очки репутации: 26,293
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномор Посмотреть сообщение
Ведь в итоге это германия напала на СССР, а не наоборот
ти що це СРСР та Германія на Польшу напали ,читай підручника ,
__________________
"Якщо між хлібом і свободою нація обирає хліб, то залишається і без одного, і без іншого". Степан Бандера
ЩУКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Crash (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 10:08   #44
Аватар для Crash
Сообщений: 972
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ещё нет гражданской войны в Испании,ещё нет "мюнхенского сговора",до аншлюса Австрии ещё 4 года.А товарищ Сталин говорит своим единомышленникам-война неизбежна!
У вас с логикой чудовищные проблемы.
То, что Сталин говорит о неизбежности войны, никак не означает что он сам собирался нападать. Он просто знал расклад сил и намерений на мировой арене того времени.

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Думаете,Сталин боится грядущей войны?Нет,он её ЖАЖДЕТ!
В каком месте это видно? Что он ее прямо-таки "жаждет". Не из вашей цитаты точно.
Crash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 12:47   #45
Аватар для езус
Сообщений: 1,345
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

...надо же... оказывается есть ещё "валенки" которые не верят в Мировой Заговор Мирового Правительства...
Миниатюры
_-_-.gif  
езус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
гитлер, сша

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.